По стопам Манилова. Цены на авто.

[Варвар59]

А почему ещё при Рено сменили лохановскую коробку на Вазовскую?
Езжу на обоих - одинаковая хрень, гудят, скоростя зимой на холодную вгоняются, а не входят.

а вот не соглашусь ни разу!
да, гудит. но на рекомендованном масле 75в80 зимой заводится без выжима сцепления и включаются передачи туго на холодную, но нормально.

[Максим48]

Сообщение от More

Просто потому, что на этом поле конкурентов нет.

Вы не правы.
Просто потому, что в стране очень мало нормальных дорог. А деревне нужно что-то металлическое, простое без наворотов и дешевое, потому что уровень не позволяет.
Сумма этих слагаемых дает высокий спрос.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от More

А покупатель в сегменте ультра-бюджет всегда голосует в первую очередь за стоимость, и это прекрасно известно маркетологам.

И это неправда. Голосует он за простоту, ремонтопригодность, доступность зч, при этом дешевизна это всего лишь следствие той самой простоты.
Одно время китайцы были очень дешевы, когда заходили со своим пластилином, но успеха они не снискали. Так что дешевизна не показатель.

[More]

Сообщение от Максим48

И это неправда.

Сообщение от Максим48

А деревне нужно что-то металлическое, простое без наворотов и дешевое, потому что уровень не позволяет.

Что-то вы запутались совсем. ))

"Простое и дешевое" это и есть как раз то, из чего состоит ниша ультрабюджета.
Дальше уже можно раскладывать на составляющие.

Но, Логан был хоть и прост, но не дёшев, по отношению к своим ВАЗовским конкурентам.

Так в чём я не прав?..

[Максим48]

Сообщение от More

Что-то вы запутались совсем. ))

Аналогично.
Что-то и классику, и Самары, теперь и Логаны. Что с чем сравнивается? Все в одной куче.
Нельзя сравнивать разные авто из разных стран только по стоимости их в долларах. В Логане ничего нет российского, что бы он был так же дешев, как и ВАЗ. И уровень европейской раб силы, где делали для него компоненты, всяко выше нашего.

Индекс бигмака — индикатор рынка валют. Журнал The Economist публикует его с 1986 года. Этот индекс позволяет оценить, насколько справедливо мировые валюты оценены по отношению друг к другу.
Например, согласно индексу бигмака на январь 2022 года российский рубль был недооценен по отношению к доллару на 70%. Справедливый обменный курс, если исходить из этого индекса, должен был быть около 23,2 ₽ за доллар.

Внезапно Логан может стать еще и дешевле АвтоВаза, если б не всякие спекуляции
А Китай, где раб сила так и не подорожала в сравнении с нашей, мог бы вообще обанкротить Автоваз сейчас, если б не пошлины.

[More]

Сообщение от Максим48

Что-то и классику, и Самары, теперь и Логаны. Что с чем сравнивается? Все в одной куче.

Это реношники со своим Логаном попытались сначала залезть в эту кучу.
И пока эта куча сходила с конвейера Автоваза, у Логана получалось плохо.
До тех пор, пока они не потрудились на славу, и эту кучу на нашем рынке не изничтожили.
Вот тогда у Логана и ему подобных попёрло.
Но уже дороже, чем было любое из кучи.))
Об этом сказ.))

Сообщение от Максим48

В Логане ничего нет российского, что бы он был так же дешев, как и ВАЗ.

Логан собирался из комплектующих, производство которых обходилось гораздо дешевле чем любая деталюшка для ВАЗ, за счёт огромных тиражей производящихся для глобальной платформы.

Сообщение от Максим48

И уровень европейской раб силы, где делали для него компоненты, всяко выше нашего.

Про "уровень" европейской РАБ.силы я вам могу рассказать.
Когда в 2008 году я был на заводе "Шкода" в Млада-Болеслав, то основной рабочей силой на сборке были украинцы, румыны, албанцы и цыгане.
Чехи на сборке практически не работали, т.к. "уровень" оплаты был для них неприемлем.

[Максим48]

Сообщение от More

До тех пор, пока они не потрудились на славу, и эту кучу на нашем рынке не изничтожили.

И правильно сделали. Двигаться нужно вперед постоянно, а не думать о том, что покуда берут, значит все хорошо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от More

... и продавались по сотне тысяч в год, на момент снятия с производства.

Да. А должно быть как-то по-другому? Убери сейчас передовые машины и спрос на лошадей возрастет кратно. Это нормально и это плохо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от More

Про "уровень" европейской РАБ.силы я вам могу рассказать.
Когда в 2008 году я был на заводе "Шкода" в Млада-Болеслав, то основной рабочей силой на сборке были украинцы, румыны, албанцы и цыгане.
Чехи на сборке практически не работали, т.к. "уровень" оплаты был для них неприемлем.

Это сборщики, а остальные? Чуть выше сборщика-уборщика. Или на этом Шкода кончается? ))))

[white]

Сообщение от More

В нашей стране ультра-бюджет от ВАЗа всегда имел спрос, невзирая на качественные огрехи.
Просто потому, что на этом поле конкурентов нет.

Неверно. Во времена Самар и Десяток они официально конкурировали с прулями и прочими б/у.
Потому Веста и появилась.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от More

Но недорогие автомобили нам мог дать только ВАЗ, да, со всеми своими косяками, но мог.
А французы, или кто либо другой, не могли.

В теории могли. Если вспомнить про Дачию.
А практически - нет. Ибо нефиг

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Дед Щукарь

И за те же 9000 баксов я брал Гранту ...

Воот! И вы туда же
Доллар - наркотик и зло. Колониальный инструмент для обворовывания национальных экономик. Золотому миллиарду необходимо поддерживать свой уровень жизни; угадайте, за счёт кого?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Максим48

Вы не правы.
Просто потому, что в стране очень мало нормальных дорог...

Это старинная мантра Качество дорог сильно улучшилось. Настолько, что большой клиренс КалиноГранты вышел из моды.

Сообщение от Максим48

...Так что дешевизна не показатель.

Дешевизна - один из показателей. Причём, самый главный для рынка.
На втором месте - расход топлива.
Дальше - все остальные. Для успеха автомобиль обязан быть гармоничным, без явных провалов, и компромиссным!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от МГК

...в остальном лошан - полное убожество, но простое и почти неубивамое
при этом было оно соответственно дешевым, потому и раскупали их как горячие пирожки

Нужен какой-то критерий для оценки. Насколько я представляю, общего нет. Понятнее других и очевиднее - рыночный успех. Потому что покупатели - люди стадные и много думают об общественном одобрении

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от More

...
Но, Логан был хоть и прост, но не дёшев, по отношению к своим ВАЗовским конкурентам.

Так в чём я не прав?..

В том, что спутали себестоимость, потребительское качество и цену

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Максим48

...В Логане ничего нет российского, что бы он был так же дешев, как и ВАЗ. И уровень европейской раб силы, где делали для него компоненты, всяко выше нашего.
...

Тут немного сложнее. Глобальные модели имеют низкую себестоимость из-за больших программ выпуска. Оборудование и подходы другие. Можно качество поднять за счёт индустриализации.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от More

Это реношники со своим Логаном попытались сначала залезть в эту кучу.

Главный лакомый кусок - это авторынок РФ.
Рено хотело выдавить корейцев. Корейцы не желали уходить и демпинговали.

Что за хрень мы обсуждаем?
Никому ж не жарко и не холодно.
Дела давно прошедших дней

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shev4uk

..Думаю ушли эти «модели» не из-за Рено, а из-за того что были помойками ломучими и гниющими, ещё и шумными, не управляемыми, не безопасными, не удобными. Возможно до 1991 года качество было более приемлемо, но в конце своей жизни это было дерьмище редкостное. Позор автопрома.

Брежнев виноват. Первоначально он решил, что модель следует снимать с производства каждые 5 лет. Наверное это правильно и прогрессивно для жирных 70-х и 80-х.
Но злые бужуины втянули в авантюру с Афганистаном. Деньги на модернизацию понадобились в другом месте.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Максим48

...Это называется стратегическое мышление. И его так не хватает в нашей стране, потому что все работают здесь и сейчас. Жаль, что старания Рено пошли прахом.

Вы ничего не докажете(с)
Посмотрим... Согласен с выступающими за то, что смотреть следует вперёд, а не оглядываться

[More]

Сообщение от white

Неверно. Во времена Самар и Десяток они официально конкурировали с прулями и прочими б/у.
Потому Веста и появилась.

Конкуренция между разными товарными группами? Новое слово в маркетологи...))

Сообщение от white

В том, что спутали себестоимость, потребительское качество и цену

Да как бы совершенно нет.))
Всё взаимосвязано, а не взаимозапутано.))

Сообщение от white

Что за хрень мы обсуждаем?
Никому ж не жарко и не холодно.
Дела давно прошедших дней

Сказка - ложь, да в ней намёк. ))
Вот некоторые до сих пор уверены в том, что реношники это наши благодетели.
Пришли сюда, а Автоваз глядя на них взял себя за волосы, ровно как тот Мюнхгаузен, да и вытянул из трясины.
И стал жить-поживать, да добра наживать.
Правда, с уходом "благоделей" почему-то свалился ещё в большее болото, но это уже другая сказка. Наверное...))

[Максим48]

Сообщение от white

Это старинная мантра Качество дорог сильно улучшилось. Настолько, что большой клиренс КалиноГранты вышел из моды.

А это уже очковтирательство Количество асфальтовых дорог сильно увеличилось, но их качество не выдерживает никакой критики. Плюс за словом "качество" кроется еще и обслуживание, особенно зимой.
На моду повлиял на самом деле климат. Встречать НГ в грязи уже привыкли.

Сообщение от white

Дешевизна - один из показателей. Причём, самый главный для рынка.
На втором месте - расход топлива.

Никогда. Сначала идет набор потребительских качеств. На последнем месте при прочих равных идет цена. 31105 на излете своих лет была дешевле ВАЗов и гораздо более оснащеннее, но увы покупателя низкой ценой за машину, которая ему не нравится, никак не заманишь.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от More

Пришли сюда, а Автоваз глядя на них взял себя за волосы, ровно как тот Мюнхгаузен, да и вытянул из трясины.
И стал жить-поживать, да добра наживать.
Правда, с уходом "благоделей" почему-то свалился ещё в большее болото, но это уже другая сказка. Наверное...))

И не только ВАЗ, но и ГАЗ. Ознакомьтесь, что Бу сделал там. Хотя я предвижу: Нехороший человек, который снял с производства Волгу в 2008м в юбилейный 50й год на конвейере.
Все мы знаем почему то или иное производство скатывается в болото. Не прикидывайтесь, что вы впервые об этом слышите. Никто тут не поверит.

[More]

Сообщение от Максим48

Все мы знаем почему то или иное производство скатывается в болото.

Вот интересно.
Почему "все мы" знаем, но зная, "все мы" ничего с этим не делаем.
И только лишь просветляющий пендель от какого либо благодетельного европейца, может наставить нас на путь истинный, и то ненадолго...))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Максим48

Количество асфальтовых дорог сильно увеличилось, но их качество не выдерживает никакой критики. Плюс за словом "качество" кроется еще и обслуживание, особенно зимой.

Вот этим соглашусь на 100%.
Да и, наверное, согласятся большинство из тех, кому постоянно приходится передвигаться вне пределов федеральных трасс.