Веста ФЛ новости - 9

[mig-quick]

Газы остывают расширяясь.

Хмммм. ))) Вроде наоборот. )))

[mig-quick]

Вот хороший калькулятор по степени сжатия.

Вот тут со стр 315 есть примеры регулировки ст. сжатия в ДВС.

Ну и не забываем, что ст. сжатия и компрессия не одно и то же. Ст. сжатия это сумма объёмов цилиндра между вмт и нмт и объёма камеры сгорания поделённой на объём камеры сгорания. А компрессия это примерно ст. сжатия умноженная на 1,2.

[Walery]

Сообщение от mig-quick

Вот и получается, закачали больше, сожгли и получили ещё больше. Ещё большим крутнули турбину, она позволила ещё больше сжать на входе, и получить на выходе ещё больше. ))) Отсюда и рост КПД всего силового агрегата в целом.

Ты забыл, что начальное давление, создавамое компрессором может быть уже в несколько атмосфер, а значит итоговое давление после сгорания смеси в цилиндре может быть в несколько раз больше, чем без турбины. А в отличие от турбодизеля где сжимается только воздух, в турбобензинке это уже смесь, где есть топливо, которое тоже нагреется, и после его поджига суммарная температура (т.е. увеличенная скорость молекул топлива от сжатия (механичесий способ увеличения внутренней энергии тела), плюс увеличенная скорость молекул от реализации внутренней энергии топлива при его сгорании) вызовет высокую скорость горения, т.е. детонацию, которую придется убрать, снизив степень сжатия. Можно запозднить зажигание, чтобы избежать детонации, но максимальная температура сгорающей смеси будет уже после открытия клапана, т.е. в выпуск, а не в поршень. Клапана прогорят очень скоро, а значит только снижение степени сжатия, как способ снизить начальную температуру смеси.
Т.е. энергии от сгорающего топлива будет больше за счет количества газов, но поршню достанется лишь часть этой энергии, остальная в гораздо большей по сравнению с атмосферным двиггателем улетит в выхлоп за счет гораздо более раннего открытия выпускного клапана, либо за счет меньшего расширения газов от меньшей степени сжатия.
Эффективность использования внутренней энергии топлива падает, т.е. все больший процент этой энергии не используется для механической работы. А значит и КПД турбобензинки меньше.

[Клюв]

Сообщение от Neibot

Или не создавало )

Вы много знаете двигателей, где после выпускного клапана пустота? Я вот не знаю.

Сообщение от Neibot

Но обычно в турбинах которые под капотом - крыльчатки в горячей и холодной части по размеру одинаковые

Не надо просто так с бухты-барахты в эту тему углубляться) Тем более, сейчас это не имеет существенного значения

Сообщение от Walery

А в отличие от турбодизеля где сжимается только воздух, в турбобензинке это уже смесь, где есть топливо, которое тоже нагреется, и после его поджига суммарная температура

"Суммарная температура" (уже бред ну или кривой перевод) может быть как ниже, так и выше при "сжимается только воздух". Во-вторых, вы невнимательно прочитали свою англоязычную википедию. Даже там четко говорится про преждевременное воспламенение, а не про детонацию. Это не одно и то же, если что.
И температура зависит не только от степени сжатия, но и от количества сжимаемого газа. И детонация (настоящая) - не только от температуры и СЖ (Степень Жатия). Так в лоб это все не существует в природе. И даже все в той же английской викичтототам именно такие оговорки и содержатся.

Сообщение от Walery

Эффективность использования внутренней энергии топлива

Тепловая энергия, выделяющаяся про горении вещества не является ни внутренней энергией данного вещества, ни "реализацией" этой энергии.

зы. Если уж что, КПД цикла зависит от разницы температур, и, да, если в лоб, то КПД цикла при турбонаддуве должен быть меньше. И степень сжатия тут влияет опосредованно, как раз как способ увеличить указанную разницу, вы напрасно так на нее молитесь. Но в реальности и в самом цикле масса нюансов, и, что главное, КПД двигателя внутреннего сгорания в целом (но все равно без коробок и прочих трансмиссий, естественно) это не КПД цикла и не впрямую от него зависит.

[Neibot]

Вы много знаете двигателей, где после выпускного клапана пустота

Авиационный поршневой, десятки их.
Если нет ограничений на шумность и экологию, но нужно максимум отдачи - почему бы и да.

Не надо просто так с бухты-барахты в эту тему углубляться

Так и не надо утверждать, что турбина в 1 бар может быть совершенно незаметна для выхлопа )

да, если в лоб, то КПД цикла при турбонаддуве должен быть меньше

Ну вот.
Если кпд цикла меньше, а кпд всего остального пусть даже на том же уровне - итоговый кпд движка будет меньше.

Что пока и подтверждают имеющиеся цифры по кпд актуальных атмо и турбо моторов.

[Walery]

Клюв, я там не перевод кидал, там текст моего собственного сочинения. Специально для тебя в том числе. А обозвать бредом я могу всё, что ты пишешь. Ты обоснуй, как я.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OFA

Брехня

Ну и в чём противоречие с тем, что я написал. Я прекрасно помню те шведские низкого давления. Но их появление было вызвано не экологией, и объём у них был не такой маленький, как сейчас, их концепция была другая.

[Клюв]

Сообщение от Walery

Ты обоснуй, как я

Вы ничего не обосновали. Рассуждения уровня учебной блок-схемы (с достаточным количеством некорректной терминологии) - хорошо, конечно, но что 2х2=4 как бы знают все. Здесь процессы несколько более сложные.

[Walery]

Сообщение от Клюв

Здесь процессы несколько более сложные.

Ну так изложи

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от OFA

...или японцы, которые не смогли сделать мотор как у шведов?

Надуть любой дурак сможет , а вот сделать атмосферник с параметрами как у турбодвигателя конкурентов... Видимо недаром они теперь под китайцами.

[OFA]

Я что-то нить разговора потерял, вы до турбины дое...ться решили?

[Walery]

Сообщение от OFA

Я что-то нить разговора потерял, вы до турбины дое...ться решили?

Нет, просто нынешние турбобензинки - это гибрид атмо и настоящих турбозверей, а значит принципиально хуже и того и другого в их чистом виде