Безвтык веста

[mestizo]

Друзья, сильно не спорьте...
У меня безвтык и прошивка стоковая была AH03, так что ничего в прошивке не менялось IMHO

Вот об этом я и говорю...

[Клюв]

Сообщение от Uninstaller13

прочитал, и не увидел ничего что может сильно поменяться от появления выемок в поршнях.
возможно в будущем появится специальная прошивка, которая добавит бонус какой то от этого, но ее на глаз не почувствуешь, как изменений от установки этих поршней.

Вот на этом, что "вы не увидели" и "не почувствуете", когда-то снизили расход со стандартных для малолитражек 6,5-7 до около 5. Ну так-то - да, разницы никакой и "в пределах погрешности".

Сообщение от Сантей

Кстати, поршни с проточками ставятся даже на Формулу-1:

А в 80-х, когда на "формульных" движках стояло по 4 клапана на цилиндр, проточки были вот такие:

Ничего не напоминает?
Инженеры F-1 тоже тупые и ничего не понимают в смесеобразовании и в смесесгорании?

Проточки делаются для того, чтобы фазы газораспределения могли быть такими, какими их задумали нетупые инженеры, а когда проточки таковы, что поршень не встречается с клапанами при любом взаимном положении распредвала и коленвала (особенно когда одни поршни просто меняются другими) - эта ситуация оптимальной быть не может. Так что инженеры ни Формулы один, ни иных формул и соотношений - не тупые и не ничего не понимают, но пользователям тоже необходимо кое-что понимать - что из чего и почему.

Сообщение от Сантей

Вообще, проточки были в течение многих лет на 11183 и никого это не напрягало, скорее наоборот. Решение вполне опробованное и хорошо себя зарекомендовавшее.

А почему же потом от них отказались? И отказались еще задолго до эпохи одноразового всего. Причем, отказались не от проточек вообще как таковых, а именно от "полноразмерных". В чем причина-то тогда, если все так замечательно?

Сообщение от KIO1968

Друзья, сильно не спорьте...
У меня безвтык и прошивка стоковая была AH03, так что ничего в прошивке не менялось IMHO.

Если прошивка действительно не поменялась (а все остальное в таком случае - тем более), то это не самое грамотное с технической точки зрения решение. Возможно, для завода оно сейчас наиболее экономически оправданное по каким-то причинам.

зы. Ну давайте чуть абстрактно для разнообразия. Прошивки на каждый чих новые выпускаются, даже когда в железе вообще никаких нет изменений, а только что-то там где-то чего-то возможно. А тут поменяли целые поршни, и, по-вашему, ничего больше менять не надо, все отлично и даже лучше, чем было. Это вряд ли, товарищи

[Walery]

Сообщение от Клюв

Вот на этом, что "вы не увидели" и "не почувствуете", когда-то снизили расход со стандартных для малолитражек 6,5-7 до около 5. Ну так-то - да, разницы никакой и "в пределах погрешности".

Если про восьмерки-девятки после жигулей, то там много чего ушло вперед: аэродинамика стала лучше, степень сжатия двигателя стала существенно выше, масса самого автомобиля стала существенно меньше. Тут не погрешность, а качественно более высокие параметры всей конструкции автомобиля.

[Александр М.]

Сообщение от Клюв

...А почему же потом от них отказались? И отказались еще задолго до эпохи одноразового всего. Причем, отказались не от проточек вообще как таковых, а именно от "полноразмерных". В чем причина-то тогда, если все так замечательно?

Из всего прочитанного на данный момент (и не только на этом форуме), аргументация Клюва (и других людей в сети) мне представляется наиболее убедительной.

Я человек весьма далекий от техники, поэтому мое мнение "чисто философское", основанное на житейской логике.

Если "безвтык" такое революционное решение для моторов ВАЗ, то почему прошло так тихо? Объявили об этом походя, информацию нужно искать буквально по крупицам и то в стиле "говорят" и "ориентировочно".

А то, что производители (машин, лекарств, еды) проводят на нас эксперименты, это уже давно реальность.

[SXR]

А что такого поменялось, что бы вносить изменения в прошивку, в какие режимы. Ну стал поршень чуть тяжелей в верхней части, да юбка стала шире. Небольшая потеря мощности из-за веса. Объем камеры сгорания стал чуть больше, на объем проточек, ну степень сжатия чуть ниже стала, и как следствие потеря мощности. Это теоретически. Практически, потерю мощности вряд-ли попой уловишь, степень сжатия ниже - большая приспособленность к 92 бензу. Ну а главное нет сталинграда при обрыве грм.
Про ф1 не совсем корректно сравнивать. Там жесткие требования по объему двигателя, и с этого объема, нужно снять максимум. Поэтому делают поршни толщиной с таблетку и максимально широким, а ход поршня максимально маленький, так добиваются оборотов 18000 об/мин, а следовательно максимальной мощности. И проточки там для того, что в рабочем режиме клапана не доходят до проточек 2мм, а просто плоский втыкался бы. Там совсем другие задачи и материалы.

[-Alex-]

Если "безвтык" такое революционное решение для моторов ВАЗ, то почему прошло так тихо?

А кто-либо где-либо у других производителей устраивали выставки-показы с понтами при изменении днища поршня?
И потом..если объявишь о безвтыке, то как потом продать накопившиеся втыки?

[demal]

Вот уже не одна страница исписана про безвтык и сколько ещё будет....
История этой темы уходит корнями в далекий 1979 год когда появился двигатель 2105. И вот уже почти сорок лет идет спор "воткнет или не воткнет". Прям как в классике: Есть ли жизнь на марсе? Нету ли жизни на марсе? Это науки не известно. Но если посмотреть на небо невооруженным глазом, то можно увидеть одну... две... но лучше...", четыре проточки под клапана.
Что вы так упёрлись в этот втык? Гарантия в гарантийный период позволит починиться. Да, возможно это будет долго, но есть же куча других неисправностей которые могут возникнуть и последствия будут тоже очень затратные (подшипники ступиц, развалившиеся ШРУСЫ, лопнувшие тормозные шланги, перегревшиеся двигатели и тд. и т.п), но они почему-то не вызывают таких ожесточенных споров.

PS. Что-то не нашел темы про хотелки, она есть?

[Мафиози]

Что-то не нашел темы про хотелки, она есть?

http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=604
И конкретно про "безвтык":
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=992

[Клюв]

А что такого поменялось, что бы вносить изменения в прошивку, в какие режимы. Ну стал поршень чуть тяжелей в верхней части, да юбка стала шире. Небольшая потеря мощности из-за веса

Елки-палки, да никто же не говорит, что мощность упадет в два раза, а расход возрастет в три. Кому пофигу на 5-10% могут спать спокойно. И спят, поскольку давно существуют сторонние решения и т.д. Но когда таким занимается сам завод-изготовитель, то лично мне представляется единственно разумным произвести еще какие-то доработки (не только и, возможно, не столько в программе ЭБУ), поскольку чудес не бывает, и такое изменение в одном, неизбежно имеет следствием желательность изменения чего-то другого в единой сложной конструкции. Вот только о чем речь, не более и не менее того.
Если иных изменений по каким-либо причинам все же не сделано, то значит эти причины были и есть. Ездить оно будет, и многие действительно разницы не заметят.

[Uninstaller13]

Но когда таким занимается сам завод-изготовитель, то лично мне представляется единственно разумным произвести еще какие-то доработки

вы умный, а на заводе то дураки сидят