Выбор зимней резины - 2

L_Konstantin · 21.11.2018, 09:08

Цитата:

Сообщение от white

Мне кажется, что вы не вполне понимаете, о чём пишете. Никаких "реальных условий" нет. Они очень-очень разные в зависимости от всего: температуры, осадков, солнечной радиации, состояния дороги, влияния ранее прошедших автомобилей, времени суток и пр.

Но реальные то водители ездят именно в реальных условиях?
На кой черт мне нужны результаты тестов в тех условиях, которых нет у меня?

Никак в толк не возьму, зачем вы хотите убедить меня, что для меня должно быть важнее те условия (спецполигон например в финляндии), которых у меня нет в моей "реальной" эксплуатации?
Мне вот правда (а не из вредности) интересны сравнения шин в моих реальных, далеких от идеальных условий, ситуациях.

white · 21.11.2018, 09:48

Цитата:

Сообщение от L_Konstantin

Мне вот правда (а не из вредности) интересны сравнения шин в моих реальных, далеких от идеальных условий, ситуациях.

Детские капризы? Инфантилизм?..
Технически и организационно возможно, но запредельно по цене и бессмысленно, т.к. опишет текущее состояние, а не широкий спектр.

Я тут услыхал краем уха, что парочка ведущих шинных брендов собирается в ближайшие годы оснастить свои массовые покрышки всевозможными датчиками. Конференции проводят. Разрабатывают стандарт и интерфейс. Разумеется, это отразится и на цене. Зато водитель и устройства безопасности смогут в реальном времени мониторить и использовать информацию о контакте с дорогой и состоянии каждого колеса.
Для вас стараются. И не только для вас, разумеется

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Alexei.S

Ну так может по этому народ и жаждет точных цифр от экспертов?

Я не жажду. Эта задачка не упрощается настолько даже по желанию трудящихся

ВОЛК · 21.11.2018, 10:38

Да о чём рассуждать? Резина на тестах проверяется в экстримальных случаях, которых в жизни может и не случиться, но для человека с мозгами наводит на размышления какую выбрать, зная свои дорожные условия в которых он чаще бывает.

white · 21.11.2018, 11:54

Цитата:

Сообщение от ВОЛК

Да о чём рассуждать? Резина на тестах проверяется в экстремальных случаях, которых в жизни может и не случиться, но для человека с мозгами наводит на размышления какую выбрать, зная свои дорожные условия в которых он чаще бывает.

Если хорошо ведёт себя в экстремальных, значит и в частичных будет не хуже.
Дорожные условия изменяются: скорости и трафик всё время растут, зимы не похожи одна на другую, ваш график и график неблагоприятных условий типа замерзающего дождя, снежных заносов или сильного мороза могут не совпасть и они достанутся другим

L_Konstantin · 21.11.2018, 13:46

Цитата:

Сообщение от white

Технически и организационно возможно, но запредельно по цене и бессмысленно, т.к. опишет текущее состояние, а не широкий спектр.

Вы утверждаете, что обсуждаемый тест (https://www.zr.ru/content/articles/9...hiny-r16-test/) описывает ШИРОКИЙ СПЕКТР?
2 места, на каждом только 1 испытание (одни выпавшие конкретно на этот день погодные).
Как по мне, так уже и придумать сложно: 2 ситуации, обе причем явно не являющиеся "экстремальными".
Или вы все же про какие то другие тесты, а этот действительно убогий?

Цитата:

Сообщение от white

Я не жажду. Эта задачка не упрощается настолько даже по желанию трудящихся

Вполне понимаю, что цифры интересы не всем.
Но неужели вы не понимаете, что есть люди, которым интересны именно цифры?

Сегодня среди многих водителей ЗР и другие издания потеряли авторитет и всерьез не рассматриваются.
Если у руководства изданий такая же позиция как у вас, то просвета и надежды на исправление ситуации точно нет.

P.S. Поскольку именно вы разместили информацию о данном тесте и яростно защищаете и оправдываете методику и результаты,
возникает вопрос: имеете ли вы какое-то отношение к нему непосредственное?
По крайней мере, это многое бы объяснило...

Добавлено через 1 час 7 минут

Цитата:

Сообщение от white

Вот!
Это "женское" допущение...

Чем меньше у человека извилин - тем его(а чаще её) заявления безапелляционнее...

Повторюсь: "Реальные условия" - пальцем в небо. Их нет.

Я: Типа "вот тут я мог проехать на 60, а заменил колеса и сегодня максимум 50. Значит новые колеса хуже."

Вы: Вот!Это "женское" допущение и является источником многочисленных бредовых заявлений и суеверий....
Чем меньше у человека извилин - тем его(а чаще её) заявления безапелляционнее

Учитывая, что я описал условия ниже: «шины могу заменить за 20 минут»,
то условия все же одни и те же (даже солнечная радиация не успела измениться, которую видимо разумеется учли «эксперты» ЗР в своем тесте).

Вопрос: считаете наезд обоснованным?
Считаете корректным использование слов «"женское" допущение»?

Вы бы хамить перестали и попробовали корректно сформулировать свои мысли для начала, а то каша какая-то на основе смеси солнечной активности, типизации снега и широчайшем спектре измерений тестов ЗР (правда без цифр, но иначе бы еще дороже вышло наверное)

white · 21.11.2018, 15:02

Цитата:

Сообщение от L_Konstantin

...
Но неужели вы не понимаете, что есть люди, которым интересны именно цифры?

Я начинаю подозревать, что вы не открывали табличку с баллами:
https://www.zr.ru/d/story/a4/914852/070-071-2.pdf

Мне безразлично ваше личное отношение к ЗР, их способу зарабатывать деньги и тому на чём вы ездите зимой.
Мне было интересно "играть с вами в пас". Вы хороший партнёр.
Если знаете или предполагаете проверенный способ выбора резины получше - предлагайте.
Искореняйте привычку прятаться за "многих" или "народ" или нести весьма сомнительные вещи от их имени.
Если я пожелаю общаться с народом или многими, прямое общение всяко выйдет уместнее.

L_Konstantin · 22.11.2018, 06:19

Цитата:

Сообщение от white

Я начинаю подозревать, что вы не открывали табличку с баллами:
https://www.zr.ru/d/story/a4/914852/070-071-2.pdf

Вы правы: я ее не открывал. Причина банальна: не нашел!
Статья наполнена ссылками и цветами - я и сейчас нашел это только на третье тщательное прочтение.....
Признаю неправоту многих высказываний, но частично оправдываюсь тем, что реально трудно ее найти...

Заинтересовал разумеется раздел "ЛЁД И СНЕГ. ЗАМЕРЫ СЦЕПНЫХ СВОЙСТВ":
- максимальные баллы 670
- 170 из них (чуть больше 25%!!!) даются по субъективным оценкам (измерениям не поддаются). Разумеется никакой речи о достоверности и повторяемости для них вести смысла вообще не имеет.
- 60% из измеряемых параметров отвечают за торможение (одно из ключевых понятий безопасности - что радует).
У Nordman показатели торможения на льду лучше чем у MichelinX и GislavedNord! А разгон на льду у нее вообще на уровне хаки9 - крутотень!

Отметил для себя сумму измеряемых параметров на льду:
- 462,4 у Nordman
- 496,7 у хаки9
разница 7,4% при разнице цены 42%. Выводы - дело личное, каждый сам.

ПотомуЧтоГладиолус · 22.11.2018, 07:37

Цитата:

Nordman

Ну так это хакка 7 и цена практически как у хакки 7, когда она продавалась

L_Konstantin · 22.11.2018, 08:36

Цитата:

Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус

Ну так это хакка 7 и цена практически как у хакки 7, КОГДА ОНА ПРОДАВАЛАСЬ

Дела давно минувших дней меня интересуют крайне мало.
А сегодня, зимняя шиповка на весту 195/65R15 выглядит так:
- HANKOOK W-429 (2 колеса, которые я и купил и езжу) 3 200
- NOKIAN(NORDMAN) 7 - 3 410
- NOKIAN Hakkapeliitta 8 - 4 390
- NOKIAN Hakkapeliitta 9 - 5 680

P.S. Только еще не выяснил: есть ли разница между Nordman 7 SUV (из теста) и NOKIAN(NORDMAN) 7 (которую вижу в магазине)?
Может кто уже выяснял и в курсе?

21.11.2018, 10:38	#3
ВОЛК Продвинутый Регистрация: 05.10.2016 Адрес: МО Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 2,774	Re: Выбор зимней резины - 2 Да о чём рассуждать? Резина на тестах проверяется в экстримальных случаях, которых в жизни может и не случиться, но для человека с мозгами наводит на размышления какую выбрать, зная свои дорожные условия в которых он чаще бывает.