ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 5

[niyazx]

Сообщение от phant0m

Я не понимаю что я должен ответить.
Вы по конкретнее задайте вопрос чего вы тем самым добиваетесь?
Хотите снизить расход?

Сообщение от Гагаринец

Добры мОлодцы, кто установил термостат на 92 градуса, клянутся, что расход упал на литр.

Гагаринец уже по сути уточнил мой вопрос. Мы хотим узнать, если ли смысл поднимать рабочую температуру двигателя с 80 до 90 градусов, как это было на 21126(Приора) и более ранних двигателях ВАЗа. Ряд пользователей кто менял термостат на более горячий и поднимал температуру двигателя отмечали снижение расхода топлива. По логике двигатель на 80 градусах как бы "недогрет", и смесь до 90 градусов (ну в определенных пропорциях относительно температуры двигателя) обогащается. Поднимая рабочую температуру мы убираем дополнительное обогащение для "догрева двигателя" которое мы предполагаем что есть и по сути "понижается расход".

Может в прошивке Весты отсутствует этот "догрев" и после 80 градусов уже не идет обогащение смеси.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от phant0m

Господи у вестоводов точно что то с головой не в порядке.
То колпачки ручек, то колечки, то выносные ДТВ, а так же перемещение датчика в педали газа. Так же недавно начали ДАДы менять!
Теперь перешли на термостаты, судя по всему сидя в офисе руки некуда применить, вот и начинают пытливые умы искать себе применение таковых, а так же очередную головную боль!
Самый простой метод экономии это вообще никуда не ездить и сидеть дома!

Мы просто хотим понять имеет ли это смысл, не лапшу ли нам на уши вешают, есть ли реально этот недогрев, ведь в прошивке должны быть какие либо параметры которые увеличивают время впрыска в зависимости от температуры ОЖ и обогащают смесь.
Термостаты массово меняли и меняют еще на Калине 2 и на Гранте, с целью повышения эффективности печки, ну и параллельно люди отмечают снижение расхода.

[phant0m]

Сообщение от niyazx

Гагаринец уже по сути уточнил мой вопрос. Мы хотим узнать, если ли смысл поднимать рабочую температуру двигателя с 80 до 90 градусов, как это было на 21126(Приора) и более ранних двигателях ВАЗа. Ряд пользователей кто менял термостат на более горячий и поднимал температуру двигателя отмечали снижение расхода топлива. По логике двигатель на 80 градусах как бы "недогрет", и смесь до 90 градусов (ну в определенных пропорциях относительно температуры двигателя) обогащается. Поднимая рабочую температуру мы убираем дополнительное обогащение для "догрева двигателя" которое мы предполагаем что есть и по сути "понижается расход".

Может в прошивке Весты отсутствует этот "догрев" и после 80 градусов уже не идет обогащение смеси.

Добавлено через 2 минуты


Мы просто хотим понять имеет ли это смысл, не лапшу ли нам на уши вешают, не более
Термостаты массово меняли и меняют еще на Калине 2 и на Гранте, с целью повышения эффективности печки, ну и параллельно люди отмечают снижение расхода.

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива. Просто те кто поставил другие термостаты не скажут что в пустую потратили деньги и время.
Обычный эффект плацебо!
Так же как и с колечками, ручками ...

[niyazx]

Сообщение от phant0m

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива. Просто те кто поставил другие термостаты не скажут что в пустую потратили деньги и время.
Обычный эффект плацебо!
Так же как и с колечками, ручками ...

Вот что мы и хотели узнать
Спасибо Вам за то что развеяли миф

[Walery]

Сообщение от phant0m

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

[niyazx]

Сообщение от Walery

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

Не думаю что это играет большую роль, ведь воздух проходит не через интеркулер с большой площадью, а всего лишь вначале по пластику(с очень низкой теплоемкостью, ну а потом сразу в ГБЦ, и там площадь ничтожна.

Кстати, по теме расхода, по пути домой с работы мониторил длительность впуска на разной температуре двигателя на холостом ходу, с одной и той же нагрузкой( включенные электроприборы и.т.п.). И на 80 градусах впрыск был длиннее чем на 89. Скриншоты приведу

[Walery]

Сообщение от niyazx

Не думаю что это играет большую роль, ведь воздух проходит не через интеркулер с большой площадью, а всего лишь вначале по пластику(с очень низкой теплоемкостью, ну а потом сразу в ГБЦ, и там площадь ничтожна.

Тут думать уже поздно), все давно продумано. Пластик ведь тоже нагревается пропорционально нагреву двигателя. Да и камера сгорания "дышит" сотнями градусов навстречу потоку воздуха, сразу нагревая его, опять-таки пропорционально нагреву двигателя.

Сообщение от phant0m

Вы посчитайте термодинамику.
Какова площадь поверхности и скорость.
Нет массового наполнение, есть масса воздуха которая зависит от кучи факторов.

Вот как раз термодинамика и говорит о массовом наполнении. А про кучу факторов - это нежелание смотреть в корень

Сообщение от Клюв

В бОльшую массу того же объема возможно подать больше топлива

Можно, но нельзя, нужно держать 14,7:1

[phant0m]

Сообщение от Walery

Тут думать уже поздно), все давно продумано. Пластик ведь тоже нагревается пропорционально нагреву двигателя. Да и камера сгорания "дышит" сотнями градусов навстречу потоку воздуха, сразу нагревая его, опять-таки пропорционально нагреву двигателя.


Вот как раз термодинамика и говорит о массовом наполнении. А про кучу факторов - это нежелание смотреть в корень


Можно, но нельзя, нужно держать 14,7:1

Я с вами спорить не буду, видимо вам виднее как протекают процессы и то что смесь нужно держать стехиометрической.

[phant0m]

Сообщение от Walery

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

Вы посчитайте термодинамику.
Какова площадь поверхности и скорость.
Нет массового наполнение, есть масса воздуха которая зависит от кучи факторов.

[Клюв]

Сообщение от Walery

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

Количество подаваемого топлива зависит далеко не только от определившейся массы воздуха. В бОльшую массу того же объема возможно подать больше топлива, но отнюдь не обязательно. Кроме того, саму эту бОльшую массу всасывать можно, но - о, чудо! - тоже не обязательно. Вполне в рамках доступного - прикрыть дроссель относительно ситуации с более нагретым воздухом, и никакой большей мощности не иметь.

[niyazx]

Сообщение от Andrey96

Может кому интересно при 80гр. на ХХ расход 0.7-0.9 при 90гр. 0.6-0.7

Сообщение от phant0m

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива. Просто те кто поставил другие термостаты не скажут что в пустую потратили деньги и время.
Обычный эффект плацебо!
Так же как и с колечками, ручками ...

Вот скриншоты усредненных моментов при разных температурах,
при 80-81 и 90- 92 градусов. Время впрыска отличается, оно немного плавает от этих значений , но в целом видно что на 90 градусов расход и время впрыска - реально меньше, или мы не правы?)
Кто нибудь может снять информацию со своей машины на стандартном термостате?)

Фото тут:
https://yadi.sk/a/IdgJUuqJRrUXag