Тест Весты с новым «автоматом». Японская прокачка флагмана Лада

[Neibot]

DSG принципиально никак не завязан на мокрое сцепление.

Угу, для разнообразия оно может быть и сухим )

советские двухтактные мотоциклы всю жизнь имели мокрое сцепление. Кстати, никак рывков никогда не было, всё было мягко.

Давайте не будем путать ручное и автоматическое сцепление. В любом его виде.
На вестах с обычным сцеплением тоже всё обычно плавно. Когда есть третья педаль, и умение ей пользоваться.

А вот на двух педалях с роботом начинаются нюансы )
И если для робота эти нюансы - так, некоторый дискомфорт, то для вариатора любая дерготня - это потенциальные задиры конусов, со всеми вытекающими.

Потому ГТ в последнем случае желателен именно для гарантированной плавности трогания.

[Максим48]

Сообщение от kosh477

странная привычка. Меня в автошколе учили как можно меньше ездить на нейтрале или с выключенным сцеплением. Особенно зимой.
Хотя бытует у нас гаражная легенда, что при езде на нейтрале накатом расход понижается. Какая-то такая себе легенда, с учетом того, что это не жигуль с неисправным ЭПХХ.

Ну и зря Вас так учили. Следующую зиму мы меняем колеса, бросаем газ на передаче, и зад начинает благополучно обгонять перед.
На нейтрали больший выбег автомобиля и экономичность априори больше, даже с учетом того, что нет впрыска на передаче. Потому что на передаче авто все-равно тормозит, либо тупо не разгоняется, так и так что бы догнать авто на нейтрали, нужно включить передачу и топить газ.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Walery

Тогда могли бы заменить мокрым сцеплением и не мучиться. ГТ по своей сути там не нужен. Чего трансформировать-то у вариатора?

Да и получить вдвое больше продуктов износа и вдвое меньший ресурс. )

Главная претензия к DSG это повышенный износ сцепления, первыми симптомами, которого являются рывки и толчки, лязг и скрежет в коробки. И, пожалуй, первой и главной причиной этого является неправильная эксплуатация. DQ-200 очень прихотлив, за отсутствием масляной ванны как в DQ-250 износ дисков в условиях городского вождения увеличивается в разы. Трансмиссия плохо приспособлена к пробкам, постоянное ускорение-торможение повышают недолговечность робота.

[Walery]

Давайте не будем путать ручное и автоматическое сцепление.
На вестах с обычным сцеплением тоже всё обычно плавно. Когда есть третья педаль, и умение ей пользоваться.
А вот на двух педалях с роботом начинаются нюансы )

Способ управления не меняет сути. На вестах два "обычных" сцепления с разной кинематикой привода. И в этом разница. Роботу просто не повезло

Угу, для разнообразия оно может быть и сухим )
Потому ГТ в последнем случае желателен именно для гарантированной плавности трогания.
И если для робота эти нюансы - так, некоторый дискомфорт, то для вариатора любая дерготня - это потенциальные задиры конусов, со всеми вытекающими.

Про сухое речи не было. А мокрое обеспечит плавность.

[Parenek]

А вот на двух педалях с роботом начинаются нюансы )

Не надо давить сразу на старте и не будет никаких ньюансов! Надо хоть с тремя, хоть с двумя педалями с умом ездить, не давая большого момента пока диски не сомкнулись и любое сухое сцепление будет сотни тысяч ходить без рывков и пр.!

[Neibot]

сцепления с разной кинематикой привода. И в этом разница. Роботу просто не повезло

В этом и соль. Сколько вариаторов и репутации надо будет убить, пока эта автоматическая кинематика будет выведена в идеал?

Сейчас у вага что сухое, что мокрое сцепление в DSG ведут себя неплохо.
Но преодолевать стереотипы о говняности этих коробок они будут ещё долго.

У автоваза роботы поначалу были тоже не фонтан, к версии 2.0 стали более удобоваримы, но опять же - сколько лет прошло с момента их появления еще на приорах?
Сколько ещё лет допиливания понадобится, чтобы эти коробки можно было назвать комфортными без оговорок?

Ответом на второй вопрос у других производителей ранее был просто отказ от подобных роботов в принципе. Автоваз, как видно из самого наличия данной темы на форуме - не исключение.

Про сухое речи не было. А мокрое обеспечит плавность.

Плавность гарантированно обеспечит ГТ. Просто в силу отсутствия там трения как такового.

А с любыми сцеплениями мы очень зависим от пресловутой кинематики привода )
Если она будет неидеальна (а даже очень крупные концерны выводят её годами и десятилетиями) - для вариатора это намного критичнее, чем для робот-коробок.
Одно дело - просто дискомфорт, другое дело - дискомфорт + задиры конусов и стружка по всей гидросистеме.

Не надо давить сразу на старте и не будет никаких ньюансов!

Вот это и есть нюансы )

[withoutwords]

Сколько ещё лет допиливания понадобится, чтобы эти коробки можно было назвать комфортными без оговорок?

Так отказались от них по большей части, можно уже и не забивать голову.

Ответом на второй вопрос у других производителей ранее был просто отказ от подобных роботов в принципе. Автоваз, как видно из самого наличия данной темы на форуме - не исключение.

С другой стороны, вазовский робот хвалят в сравнении с именитыми производителями. Типа превзошёл и тойоту и опель. Речь про однодисковый, естественно.

[Walery]

автоматическая кинематика

Это о чем?

Плавность гарантированно обеспечит ГТ

Плавность ГТ - это оборотная сторона больших потерь энергии в нем, а это несовременно, ибо неэффективно. Поэтому его стараются пораньше заблокировать. А это и есть мокрое сцепление. Дальнейшее развитие этого процесса - отказ от ГТ, и это уже в некоторых коробках делают. Один вариант - DSG. Другой вариант- по сути та же планетарная часть обычной АКПП, но без ГТ, а лишь с одним мокрым сцеплением.

[тень]

Сообщение от Максим48

Ну и зря Вас так учили. Следующую зиму мы меняем колеса, бросаем газ на передаче, и зад начинает благополучно обгонять перед.
На нейтрали больший выбег автомобиля и экономичность априори больше, даже с учетом того, что нет впрыска на передаче. Потому что на передаче авто все-равно тормозит, либо тупо не разгоняется, так и так что бы догнать авто на нейтрали, нужно включить передачу и топить газ.

У как все запущено. Не дай бог такого ездюка рядом на дороге встретить.

[Neibot]

С другой стороны, вазовский робот хвалят в сравнении с именитыми производителями. Типа превзошёл и тойоту и опель. Речь про однодисковый, естественно.

Ну, когда альтернатив нет - приходится изворачиваться. Если долго мучаться - что-нибудь получится.
Как только альтернативы нарисовались - начали перелезать на них.

Это о чем?

О том, что если привод сцепления не ручной - то выводить плавность его включения с помощью автоматики можно долго.

Плавность ГТ - это оборотная сторона больших потерь энергии в нем, а это несовременно, ибо неэффективно.

Потому в вариаторах он и используется по сути для трогания. Ну и перехода между планетарными передачами, там где они есть.
В остальном бОльшую часть времени ГТ заблочен, и никаких потерь энергии.

его стараются пораньше заблокировать. А это и есть мокрое сцепление.

Чисто технически да.
Но есть большая разница - трогаться с места/буксовать/ползать в пробках непосредственно на мокром сцеплении, либо включать его уже на ходу.
В первом случае износа и его продуктов будет существенно больше, а для вариатора это очень не очень. Если из-за износа со временем начнётся дерготня, что на тех же мокрых дсг не редкость - для вариатора это еще больше не очень.
Во втором случае - на ходу мозги коробки могут подловить подходящие обороты движка и заблокировать ГТ быстро и с минимальным проскальзыванием фрикционов. Износа и его продуктов будет существенно меньше, и это хорошо.

[Walery]

О том, что если привод сцепления не ручной - то выводить плавность его включения с помощью автоматики можно долго.

Схемы привода сцепления в МТ Весты разные, этим и обуславливаются вибрации в менее удачной, которая досталась РКП. Автоматика тут не при чем.

Но есть большая разница - трогаться с места/буксовать/ползать в пробках непосредственно на мокром сцеплении, либо включать его уже на ходу.
В первом случае износа и его продуктов будет существенно больше, а для вариатора это очень не очень. Если из-за износа со временем начнётся дерготня, что на тех же мокрых дсг не редкость - для вариатора это еще больше не очень.
Во втором случае - на ходу мозги коробки могут подловить подходящие обороты движка и заблокировать ГТ быстро и с минимальным проскальзыванием фрикционов. Износа и его продуктов будет существенно меньше, и это хорошо.

Это уже зависит от технической реализации. Можно вообще отдельный картер ему придумать, всяко дешевле ГТ будет. Или просто фильтрацию кардинально улучшить. Не довод.