Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

[Rustem85]

Сообщение от niyazx

Возможно, они с браком.
ВОТ , ЕЩЕ странная особенность которую я заметил, владельцы грант/калин гораздо реже жалуются на эту проблему, да и даже если вы сядете в товарный автомобиль в салоне, и подергаете ручку, а потом на Весту, почувствуете что ручка у Гранты ходит более легко/свободно.
На гранте/калине - 2181, у нас 21807, конструктивные отличия есть... но они минимальные.

очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!

[Hoopoepg]

Сообщение от Rustem85

2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса

у меня первая авта была древняя восьмёрка, так там была только одна проблема: с дури можно было включить заднюю вместо первой, даже на малом ходу, все остальные передачи включались просто от усилия мысли... неужели автоваз смог настолько всё изменить, что из-за повышения ресурса узла настолько завалили потребительские качества?

хотя с другой стороны может так они подталкивают к автоматическим трансмиссиям? роботы уже умеют полностью автомобилем управлять, пора уже механику на покой/в музей отправить

[Rustem85]

Сообщение от Hoopoepg

включались просто от усилия мысли

все относительно - есть пределы зоны комфорта для каждого пользователя. стандарты делаются исходя из средних значении.
люди разной комплекции(например с разным ростом 170 и 190) по разному это усилие выбора и включения воспринимают.

у меня рост 172 и переключения передач весты для меня за пределом зоны комфорта.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Суровый

такая же ушлепская

скорее всего 2180 - но она тоже "ушлепская"
есть инфа что с какого то времени даже на 8 кл машины начали ставить этот ушлепский 2180 - но инфа неточная. визуально можно распознать - у 2180 противовес(можно увидет сверху) такой же большой как на 21807

дело в том что производство некоторых(точно известно что механизм переключения производятся на мощностях шефлера в германии ) деталей 2181 не локализованы - то есть это был импорт.

[Суровый]

Сообщение от Rustem85

2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса.

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.

[niyazx]

Сообщение от Суровый

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.

Вот тоже думаю перейти на стандартную конфу с обычными синхронами, только нужно будет искать под конструктив 2112.

Есть еще идея перейти на DEXRON 6, чтобы было еще жиже, вот бы присадок навалить туда

[Rustem85]

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?

не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие

на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180

[niyazx]

Сообщение от Rustem85

не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие

на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180

Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.

21807 - мои фото разбора https://yadi.sk/a/lNnvqQUD6CoIbA

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rustem85

не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие

на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180

Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.

[Rustem85]

Сообщение от niyazx

Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.

21807 - мои фото разбора https://yadi.sk/a/lNnvqQUD6CoIbA

Добавлено через 1 минуту


Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.

я про ту часть которая внутри (вилки штанги коромысло и может еще что там внутри). где то читал про то что лапки вилок 21807 шире усиленные.
ты вроде и сам писал что после снятия механизма переключения внутри детали ходят туго - а можеть кто другой - уже не помню

[Гагаринец]

Сообщение от niyazx

Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.

Я же тебя умолял - поменяй на аналогичный от машины друга/свата.

[niyazx]

Сообщение от Гагаринец

Я же тебя умолял - поменяй на аналогичный от машины друга/свата.

Поменял бы, никто не готов жертвовать своей КПП
Не все ж любят эксперименты, и готовы идти на что то

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rustem85

я про ту часть которая внутри (вилки штанги коромысло и может еще что там внутри). где то читал про то что лапки вилок 21807 шире усиленные.
ты вроде и сам писал что после снятия механизма переключения внутри детали ходят туго - а может кто другой - уже не помню

Попробуем сравнить, но нужны исходные данные. Кто то готов поучаствовать?

Я писал про то, что даже при включении с отверткой за паз вилки привода муфты эффект ступеньки был, но это стоячее авто На ходу я не представляю как можно проверить

Да,немного поразмышляв - добавлю, так почему на месте все хорошо переключается?)
Почему вторая до 2000 оборот коленвала включается тоже идеально? Третья на 3000?))

Почему на густом масле всегда все плохо, а на жидком после прогрева все более менее нормально?)

Все это указывает косвенно что проблема далеко не в механизме выбора/включения передач.


Кстати МКПП6 на фольцах и на хенде работают на очень жидких маслах, с индексом 70w. А это жиже даже чем дексрон 3.