Кратковременный провал тяги

[oleg888]

Сообщение от Максим48

У каждого двигателя есть характеристика удельного расхода топлива, и она не зависит от положения педали газа.

даже не знаю как такое комментировать, вы видимо не в курсе, что смесь готовится в определенной пропорции с воздухом, и этот коэффициент постоянен? Соответственно, чем сильнее вы нажмете педаль, тем больше запустите воздуха, тем больше топлива допустит контроллер. К правильному режиму переключения это не имеет никакого отношения, т.к. здесь как раз нужно смотреть график момента, на каких оборотах его достаточно, чтобы двигателю не тяжело было. То есть два этих понятия не взаимосвязаны! Автоваз написал только про экономичность, но не про полезный режим для этого двигателя. Все для того чтобы покупатель не увидел сильного расхождения по расходу с тем, что заявлен заводом. Иначе, переключаясь правильно (на верхах) расход будет отнюдь не 7.5л, а все 9-10. Вот и решайте, что вам важнее, сэкономить на топливе, но положить движок, либо давать ему правильную нагрузку (для его полки момента) и пожертвовать расходом.

[Максим48]

Сообщение от oleg888

вы видимо не в курсе, что смесь готовится в определенной пропорции с воздухом, и этот коэффициент постоянен?

В курсе, но мы сейчас не про смесеобразование, а про Удельный расход топлива

[Максим48]

Сообщение от oleg888

чтобы двигателю не тяжело было.

Предлагаю вернуться к истокам.
Что такое верховой, низовой, м.б. нейтральный мотор? В цифрах со ссылками.
Что есть "тяжело" двигателю?

Сообщение от oleg888

Иначе, переключаясь правильно (на верхах)

правильную нагрузку

Что за "Верхи"? В цифрах.
Что за "правильная" нагрузка? То же в цифрах.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от АлексейФ

Ребята, как могут быть провалы от недостатка тяги на низах

В этом то и дело - НИКАК. Это все выдумки.
Двигатель МОЖЕТ абсолютно НОРМАЛЬНО эксплуатироваться и с 800 оборотов, если не превышать нагрузку - это значит НЕ требовать более мощности, чем он может дать на этих оборотах (к примеру 10 л.с.).
К примеру, перемещение без использования педали газа на 1й передаче по ровной и даже не совсем ровной дороге. В таком режиме и 3х л.с. достаточно. Кто сказал, что обязательно 3000 нужно, а то же ему поплохеет?

[вАВАн]

Сообщение от Максим48

В этом то и дело - НИКАК. Это все выдумки.
Двигатель МОЖЕТ абсолютно НОРМАЛЬНО эксплуатироваться и с 800 оборотов, если не превышать нагрузку - это значит НЕ требовать более мощности, чем он может дать на этих оборотах (к примеру 10 л.с.).
К примеру, перемещение без использования педали газа на 1й передаче по ровной и даже не совсем ровной дороге. В таком режиме и 3х л.с. достаточно. Кто сказал, что обязательно 3000 нужно, а то же ему поплохеет?

Все это я и писал здесь практически дословно

я хочу, только не ехать на 1000, а просто переключаться. Мне не надо лес вестой трелевать в делянке на II передаче, и в перевал с прицепом на второй при 1000об. мне тоже не надо, я просто хочу спокойно переключиться с I на II и что бы машина при этом не пердела, не кряхтела и не затыкалась, а адекватно реагировала на педаль акселератора. Все. Заладили мантру - верховой, верховой, и что?!, переключаться на 3000, и ниже 4000 вобще не опускать?

[Максим48]

Сообщение от вАВАн

Все это я и писал здесь практически дословно

Отвечу на вопрос в цитате.
Если ездить в "верховом" режиме и не давать нагрузку, хотя бы выше 50% (переключая передачи вверх), владелец не только расплачивается повышенным расходом топлива, но и двигатель выкинет на свалку, т.к. паразитные силы инерции сожрут его изнутри.
Об этом почему-то все молчат.
А водитель будет во всем обвинять масло, угадайте в какой теме

[oleg888]

Сообщение от Максим48

Предлагаю вернуться к истокам.
Что такое верховой, низовой, м.б. нейтральный мотор? В цифрах со ссылками.
Что есть "тяжело" двигателю?

Максимальный крутящий момент у двигателя 21129 на 4200 оборотов (это верхний диапазон, выше середины), поэтому мотор называют верховым, т.к. максимальный кпд у него на верхах.
Что значит тяжело двигателю? Попробуйте на скорости 10-15кмч включить третью передачу, машина начнет пинаться и дергаться, это и есть тяжело, нехватает тяги, т.е. момента. Ради интереса посмотрите графики сравнения момента двигателей 21129 и 21179 (выкладывали здесь несколько страниц ранее), у 1.8 на 1500 оборотах момента столько, сколько у 1.6 на 3000, понимаете разницу, при этом наш 1.8 тоже не особо низовой, скорее как вы пишете нейтральный.

В общем мне не хочется спорить, но практика показывает, что такой режим вреднее для двигателя, при езде до 2000 оборотов (как советует подсказчик в целях экономии топлива) у людей залегают кольца, двигатель начинает есть масло, также очень большая нагрузка на коленвал идет при такой езде. Кстати k-power также говорил, что масляные форсунки включаются на 3000 оборотов, и что крутить наши шестнари ниже 3000 в принципе вредно, а он очень опытный моторист, который "собаку сьел" на тюнинге тазов в свое время. Так что делайте выводы. Вообще все жалобы на провалы, дерготню и т.п. идут как раз у тех, кто переключается по подсказчику, не разбираясь в характеристиках двигателя (некоторые еще и 92-м бензином добивают в придачу), у тех же кто крутит и льет нормальный бензин таких проблем нет.

p.s. Для любителей ездить в диапазоне до 2000 оборотов у Пежо есть вот такой дизельный двигатель 1.6. Просто ради интереса сравните графики момента на 1500 оборотов у него и у наших двигателей.

Вот такой двигатель можно смело называть "низовым" и он просто создан для езды до 2000 оборотов. А многие пытаются из нашего шестнаря изобразить такое же и жалуются почему он едет). Но здесь конечно не вина пользователей, не все разбираются в технических аспектах, плюс Автоваз своим "подсказчиком" усугубил ситуацию и ввел в заблуждение многих водителей.

[sereno]

Сообщение от oleg888

Максимальный крутящий момент у двигателя 21129 на 4200 оборотов (это верхний диапазон, выше середины), поэтому мотор называют верховым, т.к. максимальный кпд у него на верхах.

Так себе заявление. У любого атмосферника максималка в этих диапазонах. Причем 4200 это еще немного, у корейцев он почти на 5000. Я 15 лет на корейцах, ни один не проваливался ни разу. Получается все атмосферники верховые.

[oleg888]

Сообщение от sereno

Так себе заявление. У любого атмосферника максималка в этих диапазонах. Причем 4200 это еще немного, у корейцев он почти на 5000. Я 15 лет на корейцах, ни один не проваливался ни разу. Получается все атмосферники верховые.

у корейцев G4FC 1.6л, макс. крутящий момент также на 4200, но момента у него больше, чем у Весты, плюс есть фазовращатель. Также другая кпп, у которой свои передаточные числа, поэтому сравнивать Весту с ними не корректно. У Весты 1.6 свои особенности, у нее нет фазика, не очень удачно подобраны числа кпп, не очень хороший софт и т.д. Все это в совокупности дает тот эффект, на который жалуетесь вы, и многие другие, кто не разбирается в особенностях двигателя и ездят по подсказчику.
p.s. Вы бензин то хоть попробовали 95-й, или все не докатаете никак старый?)

[Afterburner]

Вы бензин то хоть попробовали 95-й, или все не докатаете никак старый?

А чем 95-й отличается от 92?
Ну вот конкретно чем?

Бензин — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 30 до 200 °C.
Плотность около 0,75 г/см³.
Теплотворная способность примерно 10 500 ккал/кг (46 МДж/кг, 34,5 МДж/литр).
Температура замерзания ниже −60 °C в случае использования специальных присадок.

[oleg888]

Сообщение от Afterburner

А чем 95-й отличается от 92?
Ну вот конкретно чем?

Не знаю, но у себя на 92-м при разгоне чувствую провалы, причем не снизу, а где-то в районе 3000, микрозатупы такие, плюс треск детонационный, на 95-м все четко. Возможно дело в прошивке, у меня сток, у топикстартера тоже.