Веста ФЛ новости - 9

[mig-quick]

Как бы заставляет задуматься, с чего вдруг двигатель с меньшей степенью сжатия будет более эффективен.

Тут не степень сжатия важна, а количественное наполнение, у турбо количество, а значит и масса, твс больше, давление соответственно тоже больше. А степень сжатия это соотношение объёмов в нмт и вмт. Экономичность турбомотора достигается за счёт большего момента на меньших оборотах. При равных оборотах без нагрузки или с небольшой нагрузкой и равных объёмах турбо потребит больше как самого топлива так и воздуха.

[OFA]

Сообщение от mig-quick

Тут не степень сжатия важна, а количественное наполнение, у турбо количество, а значит и масса, твс больше, давление соответственно тоже больше. А степень сжатия это соотношение объёмов в нмт и вмт. Экономичность турбомотора достигается за счёт большего момента на меньших оборотах. При равных оборотах без нагрузки или с небольшой нагрузкой и равных объёмах турбо потребит больше как самого топлива так и воздуха.

Это скорее не экономичность, а способность за единицу времени закачать в сопоставимый объём большее количество ТВС и повысить за счёт этого отдачу мотора. До кучи монтируют промежуточное охлаждение наддувного воздуха, который имеет свойство расширяться из-за сжатия от работы турбины. Не в последнюю очередь из-за этого отдача турбомотора выше в холодную погоду, чем в тёплую.

[Neibot]

Экономичность турбомотора достигается за счёт большего момента на меньших оборотах.

Самое забавное, что экономичность в атмо побольше достигается тем же самым, только на еще меньших оборотах. Правильная коробка только нужна.


Вот мотор хитрилы, у нас версия была правда подохлее, 230 максимального момента.
Суть что там эти самые 200 Нм есть уже на холостых - он на них по городу и катался, профит.
Отзывчивость/плавность - как у електрички, никаких турбоям, затупов и прочего.
И жрал не так много.

И это мотор из 2000 года, простой как валенок, современные аналоги от тоёты со свистоперделками, понятно, и бодрее и экономичней.

В то же время у меня щас вот как раз - оч удобный для сравнения, тоже японский мотор (идентичный натуральному) из ровно тех же времен, с ровно таким же уровнем технологий.
Только маленький и с турбой.
Чудес по расходу я от него как-то не жду, он если и будет жрать чуть меньше - то скорее за счет меньшей на 150 кг возимой массы.

[Walery]

Сообщение от mig-quick

Тут не степень сжатия важна, а количественное наполнение, у турбо количество, а значит и масса, твс больше, давление соответственно тоже больше. А степень сжатия это соотношение объёмов в нмт и вмт.

Степень сжатия - это эффективность использования "количественного наполнения" (циклового наполнения). Это разные характеристики ДВС.

Сообщение от mig-quick

Экономичность турбомотора достигается за счёт большего момента на меньших оборотах.

Момент не из одного воздуха берётся, в него еще бензин добавлять надо, и в большем количестве, чем растёт момент, из-за снижения термодинамической эффективности двигателя из-за необходимости снижать степень сжатия из-за увеличения давления в камере сгорания и более раннего появления детонации.

[Never]

Сообщение от Walery

Степень сжатия - это эффективность использования "количественного наполнения" (циклового наполнения). Это разные характеристики ДВС.

Момент не из одного воздуха берётся, в него еще бензин добавлять надо, и в большем количестве, чем растёт момент, из-за снижения термодинамической эффективности двигателя из-за необходимости снижать степень сжатия из-за увеличения давления в камере сгорания и более раннего появления детонации.

Для кр.м. , нужен обьем на атмо?

[white]

Сообщение от Neibot

...И сопротивление на выпуске из-за турбины.

Не всё так плохо. Турбина при работе использует бесплатную энергию выхлопных газов.

...А турба поменьше - там упс, турбояма.
...

Есть битурбо. Я ездил, мне понравилось. Есть механический наддув.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Клюв

...в такой ситуации, исходя из физики процессов, турбомотор в неком оптимальном и для него, и для нетурбированного диапазоне оборотов и нагрузки НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ экономичнее с точки зрения расхода топлива...

Это мантра
А выгода появляется, когда кроме двигателя начинаем учитывать автомобиль и его типовые ездовые режимы.

Чтобы ещё доходчивее: вы редко используете любой мотор больше чем на 10%



Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Walery

...давление в цилиндрах будет больше, а значит будет детонация, которую убирают снижением степени сжатия...

Не совсем так. Гашение детонации производят изменением угла опережения зажигания.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от hoh89

...Вариатор еще и меньшую макс скорость имеет чем механика. Априори есть не может меньше особенно на больших скоростях, когда у него предел максимальный ниже.

Это байка гаражная. И она относится не к вариатору, а к экономии производителя на радиаторе гидротрансформатора

Добавлено через 7 минут

Сообщение от hoh89

Скоро уже будут говорить, что на механике чтоб уметь ездить надо профи атогонщеком быть )) Чего там сложно..

Если как попало, то не сложно.
Речь об оптимальных калибровках. Как вы собираетесь калибровать владельца?

Все споры заканчиваются, когда владелец получает возможность увидеть себя и свою водительскую культуру со стороны. То есть пересесть на две педали и оглянуться назад

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Клюв

Ну так, исходя из утверждений некоторых уважаемых участников обсуждения, получается, что преимуществ-то нет. Кроме возможности куда-то там вписаться

Есть возможность поиграть в спортсмена. Полка момента действительно приятнее.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Never

Ну как тут можно однозначно говорить). Резон в турбо есть же, отрицать это нельзя.

Он условный. Считать надо.
Был бы абсолютный - другие варианты просто исчезли бы

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Walery

Степень сжатия - это эффективность использования "количественного наполнения" (циклового наполнения). Это разные характеристики ДВС.

Это чисто геометрический параметр.

Момент не из одного воздуха берётся, в него еще бензин добавлять надо, и в большем количестве, чем растёт момент, из-за снижения термодинамической эффективности двигателя из-за необходимости снижать степень сжатия из-за увеличения давления в камере сгорания и более раннего появления детонации.

Моторы с регулируемой степенью сжатия бывают. Но их мизерное количество, они сложные и дурацкие
Оправдано для военных многотопливных.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Never

Для кр.м. , нужен обьем на атмо?

Нужно давление над поршнем умножить на площать поршня и радиус кривошипа.

Давление создаёт горящий заряд рабочей смеси.