На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE

[dema]

Если электрический (с соответствующей внешней х-кой), то да. Там придется сцеплением "ловить" очень большой момент, а это сложно. В случае ДВС такой проблемы нет, если это не судовой дизель и каждый ход шатуна непосредственно проворачивает хоть стоящий вал.

все так, если не сильно скользко

я вчера вечером жал газ с места, стаба моргала а машина вообще еле-еле двигалась...скорость начала набирать хоть как-то только когда стабилизацию вырубил и на 2-ой открутил что на спидометре аж 50 км/ч нарисовалось....тогда более-менее начала понемногу ехать))

Добавлено через 1 минуту

А вот когда ты знаешь, что пробуксовка все равно неизбежна (или даже необходима - снег и еще некоторые варианты), то вот тут вторая - самое оно.

см выше))))

но в случае, который я описывал вчера - такой маневр приведет к проезду по диагонали до обочины (если никого не насажу) и прилету в бордюр

[Geniok]

Сообщение от Клюв

Ну а вы сами-то прочитали? Там ведь нет единого мнения.
Чем ниже (а не выше) передача, тем дозировать момент легче (хоть человеку, хоть роботу, хоть человеку-роботу) и тем, соответственно, легче выдержать (не превысить) ту скорость нарастания, при которой колеса не пробуксовывают. Если, конечно, это вообще возможно в данных условиях, то есть, если сила трения хотя быть чуть-чуть выше силы сопротивления движению.

странные у вас рассуждения.
Вот представим, что на 4-й передаче у вас момент педалью газа регулируется от 0 до 400 Н*М. Ход педали возьмем 40 мм. Получается, что на каждый мм хода педали приходится 10 Н*М.
А на 1-й передаче, момент уже будет регулироваться от 0 до 1600 Н*М и на каждый мм хода педали будет уже 40 Н*М. И чтобы добиться той же точности регулировки момента, педаль нужно уже двигать не на 1 мм, а на 0.25 мм. И вы говорите, что это проще ?
Пример утрированный, цифры с потолка, но суть думаю понятна.

[dema]

Вот представим, что на 4-й передаче у вас момент педалью газа регулируется от 0 до 400 Н*М

хехе..
до 550..

Добавлено через 40 секунд

Ход педали возьмем 40 мм. Получается, что на каждый мм хода педали приходится 10 Н*М.

с чего бы это?
ВСХ двигателя зависит от оборотов и процента открытия дросселя, но никак не от хода педали (электронной)))

Добавлено через 34 секунды

А на 1-й передаче, момент уже будет регулироваться от 0 до 1600 Н*М и

до 2 100

Добавлено через 2 минуты

Пример утрированный, цифры с потолка, но суть думаю понятна.

люблю факты)))

если уж пример, то нуля у нас нет
и фиксированного положения газа, при котором будет фиксированный момент тоже....будет момент либо нарастать, либо падать

у нас есть холостые, на которых тоже есть момент (и то в зависимости от того, стационарные это холостые или обороты падают до холостых в этот момент).

и никак ты от этого момента не денешься, кроме как сцеплением, которое на актуаторе , судя по моим наблюдениям, не умеет держать на одном уровне долго
т.е. там либо отпускает линейно и быстро
либо чуть приотпускает, понимает что двигатель не вытянет и выжимает повторно

например АМТ не может долго стоять в горку на передаче и полу-выжатом сцеплении так, чтобы не откатывать и не ехать вперед.....может чуть-чуть...и дальше либо резко сцепу выжмет (крутящего не хватает), либо начнет отпускать и машина поедет вперед

[Geniok]

Сообщение от dema

хехе..
до 550..

Добавлено через 40 секунд

с чего бы это?
ВСХ двигателя зависит от оборотов и процента открытия дросселя, но никак не от хода педали (электронной)))

Добавлено через 34 секунды

до 2 100

Добавлено через 2 минуты

люблю факты)))

если уж пример, то нуля у нас нет
и фиксированного положения газа, при котором будет фиксированный момент тоже....будет момент либо нарастать, либо падать

у нас есть холостые, на которых тоже есть момент (и то в зависимости от того, стационарные это холостые или обороты падают до холостых в этот момент).

и никак ты от этого момента не денешься, кроме как сцеплением, которое на актуаторе , судя по моим наблюдениям, не умеет держать на одном уровне долго
т.е. там либо отпускает линейно и быстро
либо чуть приотпускает, понимает что двигатель не вытянет и выжимает повторно

например АМТ не может долго стоять в горку на передаче и полу-выжатом сцеплении так, чтобы не откатывать и не ехать вперед.....может чуть-чуть...и дальше либо резко сцепу выжмет (крутящего не хватает), либо начнет отпускать и машина поедет вперед

само собой, характеристика у двс не линейная, об этом даже речи нет. Опять же, передаточные числа делят на каждой повышающей передаче момент не паполам и т,д,
Описана сама суть. Пусть это будет не ДВС, а любой механизм, это не важно для ПОНИМАНИЯ вопроса. Речь не о еонкретных цифрах момента, речь о ДИСКРЕТНОСТИ ругулировки. Чем выше передача, тем ДИСКРЕТНОСТЬ будет МЕНЬШЕ, чем ниже передаче, тем выше. А уж чем вы будете опеспечивать плавность, плавностью педалироаания или плавностью сцепления, не так важно.
Подсказка: Зимний режим на АКПП.

Насчет электронной пебали позабавило. Расскажите, а что вы регулируете электронной педалью газа, в моментной модели ЭБУ ? Уж не желаеый ли момент случайно ?

[aalf]

Сообщение от dema

... не может долго стоять в горку на передаче и полу-выжатом сцеплении так, чтобы не откатывать и не ехать вперед..... ...

Насколько я помню, во все времена "умные статьи" предостерегали водителей от таких "финтов".))

Сообщение от ВикторФ

...
Введен режим трогания на второй передаче в мануальном
режиме М, который обеспечивает более комфортное трога-
ние на покрытиях с низким коэффициентом сцепления (зим-
ний режим).

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. На М2 тоже будет "ползучка", я правильно понял? А на М1?

[Клюв]

странные у вас рассуждения.
....
И чтобы добиться той же точности регулировки момента, педаль нужно уже двигать не на 1 мм, а на 0.25 мм. И вы говорите, что это проще ?

Чтоб не углубляться далеко в физику (хотя можно это сделать, если что), предлагаю на пальцах.
Ситуация номер один: вы включили первую передачу и трогаетесь с холостых или чуть больше методом плавного отпускания сцепления настолько быстро, насколько это возможно, чтобы не заглохнуть.
Ситуация номер два: с тех же оборотов тем же методом вы пытаетесь тронуться со второй.
Вопрос: в какой ситуации необходимо более плавно отпускать сцепление?
Покрытие абсолютно любое.

зы. На выходных пробовал все подобные варианты (почти лед, совсем лед, ровно, чуть в горку, с уклоном в сторону и т.д.), для себя в очередной раз не увидел преимуществ трогания со второй. Никаких нет проблем тронуться на первой сколь угодно медленно, плавно и печально. И на второй нет, но и смысла жечь сцепление тоже нет. Там, где невозможно тронуться без пробуксовки на первой, лично я не смог и на второй. Плюс, на первой как-то оно все более прогнозируемо: ошибку легче исправить, когда она еще практически не возникла и т.п. Ну, может, дело привычки. Но опять же лично я смысла привыкать не усматриваю.

[dema]

слуушайте)
а мы кажись упускаем очевидный плюс)))

если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!

вот это полезно, вот ради этого готов терпеть ползучку и готов заново учиться ездить на АМТ

[inFINity_VRN]

если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!

Кстати да, гипотетически оно так и есть. Надо бы поспрашивать у владельцев, вероятно, скоро они здесь появятся.

[aalf]

Сообщение от dema

...
если роботу разрешили трогаться со 2-ой, значит он 2-ую может в ручном (как минимум) режиме включать и не дожидаясь пока 1-ая до 2 тыщ открутится!!!!
...

При этом "ползучки" быть не должно, так как она работает только на А1, А2 и R.
Кстати, а разве переключение с 1-й на 2-ю при 2 тыщах - это плохо?

[dema]

Кстати, а разве переключение с 1-й на 2-ю при 2 тыщах - это плохо?

по разному бывает
в 99% случаев это пофиг
но бывает неудобно если надо катиться со скоростью 1-ой передачи на 1.5-1.8 тыщ оборотов

гудишь много, а переключиться не даст.
поэтому в таком случае надо чуть топнуть по газу и отпустить - машина чуть прыгнет быстрее -включит вторую....а дальше можно будет катиться на второй уже медленнее чем в момент переключения