Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2018, 12:47   #1
rvs63
Продвинутый
 
Аватар для rvs63
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Симферополь
Автомобиль: LADA Vesta, МТ люкс мультимедиа климат.
Сообщений: 4,490
Re: Система охлаждения.

Цитата:
А вот вентиляторы похоже настроены на температуру выше 95°С
Вентилятор радиатора включается на малую скорость при 102 гр., на большую скорость при 103 гр.
rvs63 вне форума  
Старый 05.12.2018, 17:54   #2
MVA58
Продвинутый
 
Регистрация: 12.11.2017
Адрес: Пенза
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8TSI DSG Style
Возраст: 44
Сообщений: 5,109
Re: Система охлаждения.

Вот это вы тут понаписали! )))

Еще раз повторю, те, кто считает данное обсуждение как проблему обогрева салона или работу отопителя салона, не пишите больше. Даже при заклинившем в открытом положении термостате замерзнуть в машине нереально.
Тут речь про то, в каком температурном режиме находится двигатель при отрицательных температурах и как это сказывается на его состоянии, а также как это влияет на расход топлива.

В ТИ 3100.25100.20582 для двигателей, устанавливаемых на автомобиль LADA VESTA (8-ми и 16-ти клапанные, но нет двигателя 21179) указано:
Температура начала открытия клапана термостата – 85±2ºС.
Температура полного открытия клапана термостата – 97±2ºС.

В ТИ 3100.25100.12056 "ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 - УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА" в Таблице 2.4-01 "Перечень параметров, отображаемых диагностическим прибором и используемых для диагностики ЭСУД автомобилей семейства LADA VESTA с контроллером М86" указано, что температура охлаждающей жидкости на оборотах ХХ и на оборотах 3000 об/мин должна быть 90-103С.
К этой таблице есть комментарий:
Цитата:
В таблице приведены значения параметров для положительной температуры окружающего воздуха. Значения параметров носят рекомендательный характер.
Если подойти формально, то при температуре окружающего воздуха +1С температура ОЖ должна быть не ниже 90С на полностью прогретом двигателе.

У нас сейчас по факту получается, что температура воздуха отрицательная, поэтому положения ТИ по ЭСУД в расчет можно не брать (хотя было-бы неплохо посмотреть карты ЭСУД, как ПО реагирует на такое снижение температуры двигателя, не пытается-ли ЭБУ "подогреть" двигатель?), но следует учитывать температуру начала открытия и полного открытия термостата из ТИ по двигателю.
При отрицательных температурах (смотрел, когда у нас было -12) температура ОЖ действительно приближается к 90С (у меня было 86-88С), если на прогретой машине немного постоять без движения. При начале движения и равномерном движении в течении буквально 0,5-1 мин температура ОЖ достаточно быстро снижается до 79-80С.
Получается два варианта почему это происходит:
1. Если предположить абсолютную исправность термостата и высокий КПД двигателя, то получается, что двигатель охлаждается набегающим потоком воздуха и тут может помочь kartonka. Правда не совсем понятно какую часть решетки радиатора (верхнюю или нижнюю) целесообразно закрывать.
2. Либо имеет место неисправность термостата или особенность его работы - нахождение в приоткрытом состоянии. Тут либо заменить на такой-же или погорячее, либо забить.

Кстати, некоторые европейские автомобили (если не изменяет память, автомобили концерна PSA) комплектовались заглушками решетки радиатора, которые рекомендовалось устанавливать при определенной температуре наружного воздуха.
У каких-то автомобилей (VW, AUDI) такие заглушки идут заводской опцией и у ОД есть указания при установке таких заглушек переносить датчик температуры наружного воздуха из нижней (туда устанавливается заглушка) в верхнюю часть бампера или решетки радиатора.
В нашем случае датчик температуры наружного воздуха также в нижней части стоит. Если на автомобилях с МКПП его показания не критичны, то на автомобилях с АМТ неверные показания могут привести к ошибкам или сбоям в работе трансмиссии. Поделитесь опытом те, кто устанавливал заглушки или другими способами закрывал радиатор на Весте.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kadiva Посмотреть сообщение
А вот вентиляторы похоже настроены на температуру выше 95°С так как если долго стоять на месте летом, то температура повышается до почти 100° и потом быстро снижается опять к 80°.
Цитата из ТИ по ЭСУД двигателя ВАЗ-21129:
Цитата:
Контроллер управляет блоком реле включения электровентилятора системы охлажде-ния двигателя. Электровентилятор включается и выключается в зависимости от температуры двигателя.
Электровентилятор работает в двух режимах - с максимальной скоростью и с пониженной скоростью.
Пониженная скорость электровентилятора включается при температуре охлаждающей жидкости выше 102 °С, а также при наличии в памяти контроллера кодов неисправностей ДТОЖ или при работающем кондиционере. При этом управление блоком реле электровентилятора осуществляется с контакта "Х1.1/Н2" контроллера.
Пониженная скорость электровентилятора выключается после падения температуры охлаждающей жидкости ниже 98 °С.
Максимальная производительность электровентилятора включается при температуре охлаждающей жидкости выше 103 °С, а также при высоком давлении хладагента в магистрали как при работающем кондиционере, так и неработающем кондиционере. При этом управление блоком реле электровентилятора осуществляется с контакта "Х1.1/Н3" контроллера.
Максимальная производительность электровентилятора выключается после падения температуры охлаждающей жидкости ниже 98 °С.
MVA58 вне форума  
Старый 05.12.2018, 18:04   #3
Владимир62
Продвинутый
 
Аватар для Владимир62
 
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Рязань
Автомобиль: LADA Vesta Люкс+ММ, МКПП, Плутон
Возраст: 41
Сообщений: 228
Re: Система охлаждения.

Цитата:
В ТИ 3100.25100.12056 "ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 - УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА" в Таблице 2.4-01 "Перечень параметров, отображаемых диагностическим прибором и используемых для диагностики ЭСУД автомобилей семейства LADA VESTA с контроллером М86" указано, что температура охлаждающей жидкости на оборотах ХХ и на оборотах 3000 об/мин должна быть 90-103С.
К этой таблице есть комментарий:
А через диагностику стоит 84,5-104,5!?
Владимир62 вне форума  
Старый 05.12.2018, 18:12   #4
MVA58
Продвинутый
 
Регистрация: 12.11.2017
Адрес: Пенза
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8TSI DSG Style
Возраст: 44
Сообщений: 5,109
Re: Система охлаждения.

Цитата:
Сообщение от Владимир62 Посмотреть сообщение
А через диагностику стоит 84,5-104,5!?
У кого, где и что стоит?
MVA58 вне форума  
Старый 07.12.2018, 22:42   #5
Владимир62
Продвинутый
 
Аватар для Владимир62
 
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Рязань
Автомобиль: LADA Vesta Люкс+ММ, МКПП, Плутон
Возраст: 41
Сообщений: 228
Re: Система охлаждения.

Цитата:
Сообщение от MVA58 Посмотреть сообщение
У кого, где и что стоит?
Включение вентилятора. А по факту 1-я 101; вторая-107 градусов, по крайней мере у меня так.
Владимир62 вне форума  
Старый 08.12.2018, 00:33   #6
MVA58
Продвинутый
 
Регистрация: 12.11.2017
Адрес: Пенза
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8TSI DSG Style
Возраст: 44
Сообщений: 5,109
Re: Система охлаждения.

Цитата:
Сообщение от Владимир62 Посмотреть сообщение
Включение вентилятора. А по факту 1-я 101; вторая-107 градусов, по крайней мере у меня так.
Вы вообще внимательно читаете, что было написано? Собрали в кучу какую-то диагностику и включение вентилятора, хотя там речь совсем про другое была.
MVA58 вне форума  
Старый 05.12.2018, 18:49   #7
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16, 1,6, МКПП (Рено), люкс
Возраст: 37
Сообщений: 1,446
Re: Система охлаждения.

Сколько словоблудия...

Про Эуро-требования... Да будет вам известно, что с повышением температуры двигателя его экологичность повышается, поэтому в угоду экологии никто снижать температуру не будет - наоборот подняли.

Про температуру мотора зимой... У меня на Приоре при движении по трассе в -35 температура двигателя была 86*С. Печка была на второй скорости, передняя полусфера стекол была чистой, без запотеваний. Это и есть исправная работа СОД. Если машина в -5 за бортом держит 80*С - термостат в помойку, и не надо тут разглагольствовать про то, что "так придумано". На Весте по трассе в любую погоду температура держится ближе к 90*С, вот это считаю нормой, а все что ниже 85 при равномерном движении - сигнал к поездке на СТО.

Про "сифонящий" термостат... Есть ряд причин из-за которых термос неполностью закрывается:
1. Дефект штока
2. Дефект тарелки клапана
3. Дефект привалочной поверхности под тарелку клапана
4. Мусор под тарелкой клапана или около штока.
5. Все вышеуказанное.

И если с первыми тремя бороться бесполезно (только менять), то вот 4 пункт мне не страшен, кто бы что бы там не говорил.

Кстати о фильтре... Коллега по работе, глядя на меня, тоже установил в свой Рав4 с пробегом около сотки фильтр и был неприятно удивлен, когда через 150 (сто пятьдесят) км фильтр забился мусором, в отстойнике была куча пескообразного осадка, а сам элемент начало сжимать. Поменял на новый, говорит, что проехал после этого около 300 (трехсот) км и в фильтре есть мусор, но теперь уже меньше. Пока наблюдает и попутно "возит в дверке" еще один фильтр. В общем, это так для размышлений... На это можно ничего не писать.
Kostikov вне форума  
Старый 05.12.2018, 20:08   #8
katran
Продвинутый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Оренбургская область
Автомобиль: Ваз 217250 GFK11-52-AK2
Сообщений: 2,802
Re: Система охлаждения.

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Сколько словоблудия...
Это точно, но никто не упомянул про большой салон весты, а ведь его нужно натопить. А тепло опять из двигателя, а его (тепла) нехватает, хоть ставьте затычку вместо термостата, не поможет.
katran вне форума  
Старый 05.12.2018, 20:19   #9
Kostikov
Продвинутый
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Самара
Автомобиль: Веста седан '16, 1,6, МКПП (Рено), люкс
Возраст: 37
Сообщений: 1,446
Re: Система охлаждения.

Цитата:
а его (тепла) нехватает
Кому? Моей все хватает...

Цитата:
хоть ставьте затычку вместо термостата
Зачем? Может СОД в порядок привести?

Цитата:
но никто не упомянул про большой салон весты, а ведь его нужно натопить
Это роли не играет. Я, например, дальше 3 скорости отопитель не включаю, нет необходимости...
Kostikov вне форума  
Старый 05.12.2018, 20:34   #10
katran
Продвинутый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Оренбургская область
Автомобиль: Ваз 217250 GFK11-52-AK2
Сообщений: 2,802
Re: Система охлаждения.

Цитата:
Это роли не играет. Я, например, дальше 3 скорости отопитель не включаю, нет необходимости...
Все я дальше пас, вижу, что каждый, несмотря на очевидное, останется при своем мнении. Ну хотя бы прокатись по трассе с включенным климатом хоть на 22 градуса и скоростью не ниже 100 под тридцатник и посмотри на температуру.
katran вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.