Система охлаждения.

[Andrey96]

Сообщение от Mozgolom

Чем измеряли?

Выше много раз писал чем и как . Если ,что датчик проверялся по сопротивлению от температуры.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vliv

Интересная теория.Собственно тепло это результат проделанной работы,с ростом скорости работы производится больше,соответственно и тепла выделяется больше-всё это должно стремиться к балансу....... это такой взгляд с боку,а рабочую температуру двс снижать начали давно,например был у меня легендарный опель-кадет 89г образца,так я тоже недоумевал-чего зимой так плохо греется,а по стрелке термометра-в рабочей зоне,тоже грешил на термостат,собрал из как виноградную кисть,последней каплей было приобретение дорогучего оригинала....в общем потом забил и смирился,с приходом интернета примерно понял что так задумано

Был у меня такой аппарат , термостат там стоял на 92гр. грелся быстро ,очень теплая машина.СОД похожа на вестовскую, малый круг через радиатор отопителя.

[rvs63]

Извините, господа. А лекция по термодинамике скоро кончиться? В буфет уже охота.

[Mozgolom]

Интересная теория.Собственно тепло это результат проделанной работы,с ростом скорости работы производится больше,соответственно и тепла выделяется больше-всё это должно стремиться к балансу......

Про баланс верно. С ростом скорости (если мы не движемся накатом с горки) работы и тепла выделяется больше. Представим себе график теплоты, которая выделяется двигателем. Но и количество теплоты, которое забирает окружающая среда также увеличивается в результате обдува двигателя. В итоге в некоторой точке эти кривые пересекаются и наступает баланс. То есть количество теплоты, выделяемой двигателем равно количеству теплоты, отбираемой у него окружающей средой. Температура стоит на месте. Каждой скорости и температуре забортного воздуха соответствует своя равновесная температура двигателя. Чем ниже температура забортного воздуха, тем ниже смещается равновесная температура двигателя. А в морозы помимо того, что сама окружающая среда забирает у ДВС больше тепла, так еще и печка обогревает салон, также забирая у него тепло. Поэтому нет ничего удивительного, что летом при одной и той же скорости движения температура ОЖ, например, 88 градусов, а в мороз -25 при той же самой скорости движения температура ОЖ может быть 75 градусов при полностью закрытом термостате. Это все чистая физика и абсолютно нормально.

[Владимир62]

Ну блин одни профессора, выкиньте этот термостат и посмотрите как Ваше авто будет греться, если он поголовно у всех пропускает!!! А кто замёрз поставьте пробку, Ташкент будет.

[kadiva]

Ну вставлю и я свои пять копеек. На ходу у меня и летом в +30°, и зимой в -12° температура двигателя 81+/-2°С через Elm327. Сомневаюсь что такое возможно при неисправном или пускающем термостате (никаких картонок не вставляю). При пуске в -12° прогрев на холостых до 30° происходит минуты за 3-4, затем уже начинает активно дуть климат-контроль и скорость прогрева заметно снижается даже не ходу. А вот вентиляторы похоже настроены на температуру выше 95°С так как если долго стоять на месте летом, то температура повышается до почти 100° и потом быстро снижается опять к 80°.

Считаю такую работу штатной и не собираюсь мешать машине работать.

[MVA58]

Вот это вы тут понаписали! )))

Еще раз повторю, те, кто считает данное обсуждение как проблему обогрева салона или работу отопителя салона, не пишите больше. Даже при заклинившем в открытом положении термостате замерзнуть в машине нереально.
Тут речь про то, в каком температурном режиме находится двигатель при отрицательных температурах и как это сказывается на его состоянии, а также как это влияет на расход топлива.

В ТИ 3100.25100.20582 для двигателей, устанавливаемых на автомобиль LADA VESTA (8-ми и 16-ти клапанные, но нет двигателя 21179) указано:
Температура начала открытия клапана термостата – 85±2ºС.
Температура полного открытия клапана термостата – 97±2ºС.

В ТИ 3100.25100.12056 "ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 - УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА" в Таблице 2.4-01 "Перечень параметров, отображаемых диагностическим прибором и используемых для диагностики ЭСУД автомобилей семейства LADA VESTA с контроллером М86" указано, что температура охлаждающей жидкости на оборотах ХХ и на оборотах 3000 об/мин должна быть 90-103С.
К этой таблице есть комментарий:

В таблице приведены значения параметров для положительной температуры окружающего воздуха. Значения параметров носят рекомендательный характер.

Если подойти формально, то при температуре окружающего воздуха +1С температура ОЖ должна быть не ниже 90С на полностью прогретом двигателе.

У нас сейчас по факту получается, что температура воздуха отрицательная, поэтому положения ТИ по ЭСУД в расчет можно не брать (хотя было-бы неплохо посмотреть карты ЭСУД, как ПО реагирует на такое снижение температуры двигателя, не пытается-ли ЭБУ "подогреть" двигатель?), но следует учитывать температуру начала открытия и полного открытия термостата из ТИ по двигателю.
При отрицательных температурах (смотрел, когда у нас было -12) температура ОЖ действительно приближается к 90С (у меня было 86-88С), если на прогретой машине немного постоять без движения. При начале движения и равномерном движении в течении буквально 0,5-1 мин температура ОЖ достаточно быстро снижается до 79-80С.
Получается два варианта почему это происходит:
1. Если предположить абсолютную исправность термостата и высокий КПД двигателя, то получается, что двигатель охлаждается набегающим потоком воздуха и тут может помочь kartonka. Правда не совсем понятно какую часть решетки радиатора (верхнюю или нижнюю) целесообразно закрывать.
2. Либо имеет место неисправность термостата или особенность его работы - нахождение в приоткрытом состоянии. Тут либо заменить на такой-же или погорячее, либо забить.

Кстати, некоторые европейские автомобили (если не изменяет память, автомобили концерна PSA) комплектовались заглушками решетки радиатора, которые рекомендовалось устанавливать при определенной температуре наружного воздуха.
У каких-то автомобилей (VW, AUDI) такие заглушки идут заводской опцией и у ОД есть указания при установке таких заглушек переносить датчик температуры наружного воздуха из нижней (туда устанавливается заглушка) в верхнюю часть бампера или решетки радиатора.
В нашем случае датчик температуры наружного воздуха также в нижней части стоит. Если на автомобилях с МКПП его показания не критичны, то на автомобилях с АМТ неверные показания могут привести к ошибкам или сбоям в работе трансмиссии. Поделитесь опытом те, кто устанавливал заглушки или другими способами закрывал радиатор на Весте.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kadiva

А вот вентиляторы похоже настроены на температуру выше 95°С так как если долго стоять на месте летом, то температура повышается до почти 100° и потом быстро снижается опять к 80°.

Цитата из ТИ по ЭСУД двигателя ВАЗ-21129:

Контроллер управляет блоком реле включения электровентилятора системы охлажде-ния двигателя. Электровентилятор включается и выключается в зависимости от температуры двигателя.
Электровентилятор работает в двух режимах - с максимальной скоростью и с пониженной скоростью.
Пониженная скорость электровентилятора включается при температуре охлаждающей жидкости выше 102 °С, а также при наличии в памяти контроллера кодов неисправностей ДТОЖ или при работающем кондиционере. При этом управление блоком реле электровентилятора осуществляется с контакта "Х1.1/Н2" контроллера.
Пониженная скорость электровентилятора выключается после падения температуры охлаждающей жидкости ниже 98 °С.
Максимальная производительность электровентилятора включается при температуре охлаждающей жидкости выше 103 °С, а также при высоком давлении хладагента в магистрали как при работающем кондиционере, так и неработающем кондиционере. При этом управление блоком реле электровентилятора осуществляется с контакта "Х1.1/Н3" контроллера.
Максимальная производительность электровентилятора выключается после падения температуры охлаждающей жидкости ниже 98 °С.

[Владимир62]

В ТИ 3100.25100.12056 "ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 - УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА" в Таблице 2.4-01 "Перечень параметров, отображаемых диагностическим прибором и используемых для диагностики ЭСУД автомобилей семейства LADA VESTA с контроллером М86" указано, что температура охлаждающей жидкости на оборотах ХХ и на оборотах 3000 об/мин должна быть 90-103С.
К этой таблице есть комментарий:

А через диагностику стоит 84,5-104,5!?

[MVA58]

Сообщение от Владимир62

А через диагностику стоит 84,5-104,5!?

У кого, где и что стоит?

[Kostikov]

Сколько словоблудия...

Про Эуро-требования... Да будет вам известно, что с повышением температуры двигателя его экологичность повышается, поэтому в угоду экологии никто снижать температуру не будет - наоборот подняли.

Про температуру мотора зимой... У меня на Приоре при движении по трассе в -35 температура двигателя была 86*С. Печка была на второй скорости, передняя полусфера стекол была чистой, без запотеваний. Это и есть исправная работа СОД. Если машина в -5 за бортом держит 80*С - термостат в помойку, и не надо тут разглагольствовать про то, что "так придумано". На Весте по трассе в любую погоду температура держится ближе к 90*С, вот это считаю нормой, а все что ниже 85 при равномерном движении - сигнал к поездке на СТО.

Про "сифонящий" термостат... Есть ряд причин из-за которых термос неполностью закрывается:
1. Дефект штока
2. Дефект тарелки клапана
3. Дефект привалочной поверхности под тарелку клапана
4. Мусор под тарелкой клапана или около штока.
5. Все вышеуказанное.

И если с первыми тремя бороться бесполезно (только менять), то вот 4 пункт мне не страшен, кто бы что бы там не говорил.

Кстати о фильтре... Коллега по работе, глядя на меня, тоже установил в свой Рав4 с пробегом около сотки фильтр и был неприятно удивлен, когда через 150 (сто пятьдесят) км фильтр забился мусором, в отстойнике была куча пескообразного осадка, а сам элемент начало сжимать. Поменял на новый, говорит, что проехал после этого около 300 (трехсот) км и в фильтре есть мусор, но теперь уже меньше. Пока наблюдает и попутно "возит в дверке" еще один фильтр. В общем, это так для размышлений... На это можно ничего не писать.

[katran]

Сообщение от Kostikov

Сколько словоблудия...

Это точно, но никто не упомянул про большой салон весты, а ведь его нужно натопить. А тепло опять из двигателя, а его (тепла) нехватает, хоть ставьте затычку вместо термостата, не поможет.