Аккумулятор для авто - Архив

[Phantom70]

Сообщение от Dips

Так а причем тут (подписанный позже) момент времени )) Сопротивление баратеи то меняется, и при зарядке постоянным током (зарядное)
и при зарядке постоянным напряжением (генератор)

При постоянном напряжении но разном сопротивлении не будет одинаковым ток ))

потому и подписал, что один момент времени, т.е. при одном и том же сопротивлении аккума, значит не так понял, что ты написал, раз сам понимаешь.

[Mozgolom]

Сообщение от Dips

Напряжение выравнивает регулятор напряжения,

Да ну? Вот это новости. А я думал, что регулятор громкости магнитолы. И с чем же регулятор напряжения ВЫРАВНИВАЕТ это самое напряжение?

Сообщение от Dips

14В и 1А - зарядка 60 часов, 14В - 6А - зарядка 10 часов, грубо говоря ) что то я не вижу тут большой зависимости от напряжения )

Я вроде начинаю понимать, откуда у вас в голове такая каша. Вы путаете причину (напряжение) и следствие (электрический ток). Скорость заряда аккумулятора зависит от зарядного тока. С этим вы спорить не будете, я надеюсь? А от чего зависит зарядный ток? От напряжения, которое вы приложили к аккумулятору и его внутреннего сопротивления в данный момент времени. Это важно, потому что внутреннее сопротивление аккумулятора не является величиной постоянной. Мы никак не можем регулировать внутреннее сопротивление аккумулятора. Но как же тогда регулировать зарядный ток? Из вышеизложенного остается только один единственный способ-регулировка приложенного к аккумулятору напряжения. Только регулируя напряжение мы можем регулировать зарядный ток. Ну больше никак. Приложили к аккумулятору 13.5В - зарядный ток один. Увеличили напряжение до 14 В - зарядный ток при том же самом внутреннем сопротивлении аккумулятора увеличился. Следовательно и скорость заряда возросла. Это сухая физика и не может быть иначе. Вообще-то говоря, при одном и том же внутреннем сопротивлении аккумулятора, увеличение зарядного напряжения на 0.5В, приведет к увеличению зарядного тока на 3.7%. В нашем примере , если зарядный ток при напряжении заряда 13.5 В был, например, 10 А, то с увеличением зарядного напряжения до 14В, зарядный ток станет 13.7А (при том же самом внутреннем сопротивлении).
Теперь по включенным потребителям. Опять же, пример. У вас в бортовой сети 13.5 В. Аккумулятор в данный момент времени получает 10 А зарядного тока. Включили вы дополнительные потребители. Скажем, обогрев стекла. Но напряжение в бортовой сети не изменилось и так и осталось 13.5 В. Потому что у нас хороший мощный генератор. Как изменится зарядный ток аккумулятора? Никак. Потому что выше я объяснил, что зарядный ток и соответсвенно время заряда, зависят только от напряжения в бортовой сети. Раз напряжение не изменилось, то и зарядный ток не изменился и так и остался 10 А.
Поэтому еще раз повторяю, что включенные потребители никак не влияют на аккумулятор, пока напряжение не начинает снижаться. А вот снижение бортового напряжения уже красноречиво начинает указывать на то, что суммарная мощность включенных потребителей выше, чем может отдать генератор. Вот в этом случае аккумулятор начинает голодать.
По-хорошему, чтобы АКБ не страдал от частых коротких поездок, система зарядки в авто должна быть интеллектуальной. То есть сразу после запуска напряжение должно быть повышенным (вплоть до 15.5 В), чтобы как можно скорее накачать в АКБ побольше заряда. Ведь система зарядки не знает, сколько продлиться поездка. Может 15 минут, а может 10. А вот после того, как позаряжали АКБ ускоренными темпами хотя бы первые минут 5, напряжение плавно возвращается к нормальному уровню.
Это простейшая интеллектуальная заряда. В машинах посерьезней на АКБ стоит датчик тока, который измеряет сколько АКБ заряда потерял и на основании этого уже решает, сколько он должен получить обратно. Там напряжение понижается не просто по таймеру, а после того, как мозги при помощи датчика тока решат, что аккумулятор восполнил потерянный заряд плотностью.

Но это все не про Весту да и вообще не про машины В-класса.

[viser]

Mozgolom, вы почти правы - логика рассуждений верная. Только при расчете токов заряда нужно учитывать, что здесь в схеме две ЭДС: генератора и батареи, направленные встречно. Таким образом чем больше разница напряжений - тем больше ток заряда. Т.е. если напряжение заряда будет равно напряжению батареи, то ток будет равен нулю. Поэтому при сильном разряде батареи ток заряда очень большой, и она быстро восстанавливает свою емкость, но по мере заряда (и повышения напряжения батареи), ток заряда падает. Таким образом, при методе заряда постоянным напряжением, невозможно полностью зарядить батарею, но вполне возможно поддерживать уровень заряда 80-90%. У меня на Весте уровень держится в районе 50-75%, что маловато. Если бы напряжение генератора было 14,5В то было бы гораздо лучше. Ну или батарею гибридную поставить - ей и 14В хватит.

[nikVL]

На Весте кстати можно легко интеллектуалку на заряд аккума сделать. Напряжение регулятора управляется по ШИМ с ЭСУДа.
Устанавливаем датчик тока заряда,датчик температуры на аккум,всё сводим на контроллер,а контроллер управляет напряжением гены.

[ManRosk]

Я вроде начинаю понимать, откуда у вас в голове такая каша. Вы путаете причину

никакую причину я не путаю-аккумулятор... сел... на предыдущей авто не садился-какая путаница?

[Dips]

Сообщение от Mozgolom

Скорость заряда аккумулятора зависит от зарядного тока. С этим вы спорить не будете, я надеюсь?

Я об этом и говорю ) как я могу с этим спорить )

Сообщение от Mozgolom

А от чего зависит зарядный ток? От напряжения, которое вы приложили к аккумулятору и его внутреннего сопротивления в данный момент времени. Это важно, потому что внутреннее сопротивление аккумулятора не является величиной постоянной. Мы никак не можем регулировать внутреннее сопротивление аккумулятора.

Не можем, но оно меняется.

Сообщение от Mozgolom

Но как же тогда регулировать зарядный ток? Из вышеизложенного остается только один единственный способ-регулировка приложенного к аккумулятору напряжения. Только регулируя напряжение мы можем регулировать зарядный ток. Ну больше никак. Приложили к аккумулятору 13.5В - зарядный ток один. Увеличили напряжение до 14 В - зарядный ток при том же самом внутреннем сопротивлении аккумулятора увеличился. Следовательно и скорость заряда возросла.

Мы не можем делать так ))) потому что зарядка на авто это зарядка постоянным напряжением.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от viser

Поэтому при сильном разряде батареи ток заряда очень большой, и она быстро восстанавливает свою емкость, но по мере заряда (и повышения напряжения батареи), ток заряда падает.

Вооот )) Завели мы авто с вялой АКБ и она хочет большой ток, а где его взять на ХХ ? ) И если есть еще потребители как минимум на такой же ток )

Сообщение от viser

Таким образом, при методе заряда постоянным напряжением, невозможно полностью зарядить батарею

[ВОЛК]

Почти во всём с вами согласен, кроме предложения по поводу увеличения напряжения после запуска двигателя. Если выполнить такое условие, то аккумулятор будет заряжаться быстро, но и быстро осыпятся пластины, т.к. зарядный ток более 1/10 от его емкости для него смерть.

[becool]

при одном и том же внутреннем сопротивлении аккумулятора, увеличение зарядного напряжения на 0.5В, приведет к увеличению зарядного тока на 3.7%. В нашем примере , если зарядный ток при напряжении заряда 13.5 В был, например, 10 А, то с увеличением зарядного напряжения до 14В, зарядный ток станет 13.7А (при том же самом внутреннем сопротивлении)

10А х 1.037 = 10.37В

[viser]

Сообщение от ВОЛК

Почти во всём с вами согласен, кроме предложения по поводу увеличения напряжения после запуска двигателя. Если выполнить такое условие, то аккумулятор будет заряжаться быстро, но и быстро осыпятся пластины, т.к. зарядный ток более 1/10 от его емкости для него смерть.

Это не совсем так - 1/10 рекомендуют при заряде постоянным током, а в машине заряд постоянным напряжением, поэтому ток там достигает очень высоких значений при разряженной батарее, и это нормально. Например, у меня в Волге в цепи заряда аккумулятора стоял предохранитель на 60А, на Весте кажется 90А (могу ошибаться). Именно это и позволяет быстро восстановить потерянный на запуске двигателя заряд. И это нормально - батареи более 7 лет служат на машине в таком режиме, и пластины не осыпаются. Кстати, разрядный ток так вообще достигает сотен ампер - и ничего, он на это и рассчитан. Гораздо худшая проблема - хронический недозаряд батареи, что и наблюдается на Весте. В этом случае идет сильная сульфатация пластин, повышение внутреннего сопротивления, снижение пускового тока, емкости. Поэтому нужно дополнительно подзаряжать батарею, либо повышать напряжение генератора, либо менять тип батареи.

[valeri]

Сообщение от viser

Гораздо худшая проблема - хронический недозаряд батареи, что и наблюдается на Весте. В этом случае идет сильная сульфатация пластин, повышение внутреннего сопротивления, снижение пускового тока, емкости. Поэтому нужно дополнительно подзаряжать батарею, либо повышать напряжение генератора, либо менять тип батареи.

Прекрасно сказано,а вот как это доказать ВАЗу - не знаю.