климат-контроль вместо кондиционера

[Максим48]

Сообщение от Antony78

Я когда-то это заметил на Пассате и стал сперва прогревать мотор, а затем салон.

Каков должен быть конечный результат? Прогрев салона и оттаивание стекол, особенно на автозапуске, или прогрев мотора? За двумя зайцами если гнаться, то известно что бывает...

Сообщение от Antony78

Мне пока это интересно. Было бы не интересно я бы даже не заморачивался. )
Сделал условно 5 ступеней прогрева, но пока лень выводить это всё в виде меню настроек.

В конечном итоге вы придете туда же, где и сейчас простейшие климаты.
Велосипед уже изобретен. Будущее за датчиками температуры, запахов, влажности, УФ, тепловизорами и т.д. максимально приближенными к человеческим рецепторам.

[Antony78]

Сообщение от Максим48

Каков должен быть конечный результат? Прогрев салона и оттаивание стекол, особенно на автозапуске, или прогрев мотора? За двумя зайцами если гнаться, то известно что бывает...

В идеале - и прогрев мотора до какой-то минимальной температуры градусов в 60 и оттаивание стёкол. Без любого из этих условий я ведь не поеду. Автозапуск тоже было бы хорошо, но не знаю дойду ли до этого. Хотя на первом автомобиле пользовался и сигналку с ним сам ставил.

Сообщение от Максим48

В конечном итоге вы придете туда же, где и сейчас простейшие климаты.
Велосипед уже изобретен. Будущее за датчиками температуры, запахов, влажности, УФ, тепловизорами и т.д. максимально приближенными к человеческим рецепторам.

Можно сказать, что это пока и является моей целью - сделать подобие простейшего климата из обычной кондейной панельки. В некоторых положениях температура на обычной печке без климата регулируется очень большими скачками и захотелось от этого уйти. Идея далеко не нова и когда она пришла в голову, то поиском я нашел сразу несколько подобных решений, но, как всегда, хочется чего-то именно своего уникального. )
Про датчик УФ я еще подумаю, т.к. пока он не был запланирован. Но есть один свободный аналоговый вход под него. Остальные датчики не буду рассматривать. Не хочется изобретать слишком уж сложный велосипед.
Про датчик всяческих вредных запахов читал. Когда при его срабатывании включается рециркуляция. Идея хорошая, но датчик такой, наверняка, не дешевый.
Кстати, сделал автоматическое отключение рециркуляции по времени и настройку времени её работы от 1 до 10 минут с шагом в 1 минуту. )

Кондейная панелька не идеальна, конечно, для функций климата. Хотя бы потому, что шаги температурной заслонки неравномерные. Если бы удалось заместить и функции драйвера заслонки, то можно было бы весь температурный диапазон разбить не на 16 положений, а штук на 100. Климат скорее всего так и сделан, что заслонку можно выставить на любой произвольный угол.

Разделил прогрев ОЖ на 9 этапов (через каждые 10 градусов):
1) меньше 0
2) 0-10
3) 10-20
4) 20-30
5) 30-40
6) 40-50
7) 50-60
8) 60-70
9) больше 70
Уже думаю, что немного перестарался, но оставлю как есть.
В крайнем случае сдвину диапазон и начну с 10 или 20 градусов (тогда максимум получится до 90).
Для каждого этапа выбирается направление потока воздуха и скорость вентилятора. На экране выглядит простовато, но, вроде бы, понятно что к чему. H - этап прогрева, F- скорость вентилятора.
Т.е. даже свой режим, когда я сперва прогреваю мотор, а потом уже салон, я смогу настроить таким образом. )

[Клюв]

Парни! Термодинамика с теплотехникой на связи!
То, о чем вы сейчас говорите - по-настоящему целая наука, причем, до сих пор с огромной эмпирической составляющей. В зависимости от множества факторов, прогрев того же салона автомобиля может быть эффективнее по времени как при относительно малом воздушном потоке, так и при относительно большом, как не дожидаясь глубокого прогрева двигателя, так и при его достижении. В неком среднем случае, если отбросить крайности (нулевой поток воздуха, бесконечный поток воздуха - в этих случая время равно бесконечности), то исходя из одного-единственного закона сохранения энергия, не имеет значения когда (при какой Т двигателя) и каким воздушным потоком начинать отводить тепло в салон. Ближе всего мы приближаемся к этой учебной постановке задачи, включая рециркуляцию. Но, главное, не стоит (категорически не стоит) здесь пытаться выявить некий оптимальный алгоритм прогрева, исходя из абстрактного здравого смысла и каких-то бытовых аналогий.
Небольшая ремарка по конкретике (просто глаз зацепился). Дальнейший прогрев металла, равно как любого иного материала в любом агрегатном состоянии, замедляется с ростом температуры не по причине каких-то там свойств этого материала или чего-то там еще, а в силу фундаментального соотношения между плотностью потока энергии и градиентом (упрощенно - разницей) температуры, известного как закон Фурье.
В общем, товарищи, не надо туда лазить)

[МГК]

Сообщение от Antony78

Я думаю, что логика сразу включает вентилятор исключительно чтобы салон прогревался максимально плавно.

на норм климатах так и есть
при этом поток идет в основном на лобовик
и вентиль плавно прибавляется с ростом темп мотора
на макималку выходит только при полностью прогретом движке

а теперь берем весту
при запуске вентиль вообще молчит, а в районе 40гр начинает крутиться как бешеный на предмаксимальных оборотах
тем самым гонит практически холодный воздух в салон и отбирает тепло у мотора по максимуму
а она и так то на ХХ нифига не греется...

[ВЮВ]

Сообщение от МГК

на норм климатах так и есть
при этом поток идет в основном на лобовик
и вентиль плавно прибавляется с ростом темп мотора
на макималку выходит только при полностью прогретом движке

Господи, вот откуда это у него?


Климат-контроль: все секреты режима Аuto (раскрывают автопроизводители)

[Antony78]

Сообщение от Клюв

В зависимости от множества факторов, прогрев того же салона автомобиля может быть эффективнее по времени как при относительно малом воздушном потоке, так и при относительно большом, как не дожидаясь глубокого прогрева двигателя, так и при его достижении.

Всё верно. Частенько при ускорении воздушного потока уменьшается количество тепла, снимаемого с радиатора. Т.е. воздух пролетает просто не успевая нагреваться. Но на хорошо прогретом моторе (90+) я такого не заметил. Переключал скорости вентилятора и температура воздуха была +/- одинаковая. Но это ведь очень зависит от качества радиатора печки, поэтому универсальной характеристики на этот фактор не существует.

Сообщение от Клюв

Но, главное, не стоит (категорически не стоит) здесь пытаться выявить некий оптимальный алгоритм прогрева, исходя из абстрактного здравого смысла и каких-то бытовых аналогий.

Я вообще не настаиваю на применении абстрактных понятий в данном устройстве, но как все условия рассчитать по формулам я просто не знаю. )

Я прикидывал, что температура воздуха в салоне будет зависеть от:
Температуры ОЖ
Температуры воздуха поступающего с улицы (причем она сама будет зависеть и от температуры мотора, т.к. воздух забирается не просто с улицы, а из под капота, где он несколько теплее)
От скорости автомобиля, т.к. и поток воздуха, нагнетаемого в печку с улицы может быть чуть больше и в холодное время года лобовое стекло будет интенсивнее обдуваться, а через него происходит теплообмен салона с улицей.
От солнечной активности, при которой салон может нагреваться не зависимо от температуры на улице.

Увязать все эти факторы формулами просто нереально (нужно будет провести ооочень много измерений во всех режимах) поэтому хочется упростить и использовать только основные факторы. Тем более, что кондейная панель не очень заточена на точную регулировку температуры. Всегда будут происходить колебания заслонки между двух положений. )

[Фесс67]

Сообщение от ВЮВ

Господи, вот откуда это у него?


Климат-контроль: все секреты режима Аuto (раскрывают автопроизводители)

А у нас в "авто" рециркуляция сама не включается?

[МГК]

Сообщение от Antony78

Увязать все эти факторы формулами просто нереально (нужно будет провести ооочень много измерений во всех режимах) поэтому хочется упростить и использовать только основные факторы.

поэтому достаточно будет просто изменить (понизить) скорость вентиля от температуры движка
и этого уже будет достаточно - станет в салоне теплее и прогреваться они оба будут сильно лучше

[ВЮВ]

Сообщение от Фесс67

А у нас в "авто" рециркуляция сама не включается?

Вроде бы нет.

[Antony78]

Сообщение от МГК

поэтому достаточно будет просто изменить (понизить) скорость вентиля от температуры движка
и этого уже будет достаточно - станет в салоне теплее и прогреваться они оба будут сильно лучше

Так это ещё нужно сперва определиться какую скорость вентилятора при какой температуре мотора включать. Рециркуляцию, естественно, тоже буду использовать.
Сам вручную больше 5 скорости и не включаю никогда. Чаще всего использую 3. Иногда 2.