Обсуждение и проблемы АМТ - Архив

[Parenek]

Сообщение от Алексей 38

Итак. У меня 1.8 амт. Поскольку робот постоянно на светофорах держит сцепление выжатым всё же я не рекомендовал бы его покупать тем кто ездит постоянно в пробках. У них сцепление будет умирать гораздо быстрее. Конкретно у меня проблемы со сцеплением возникают когда корзина начинает подклинивать со временем и актуатор не может его выжать выдаёт шестеренку. Те кто судят сцепление по внешнему износу Вы зря это делаете потому что на вид оно может быть как новое но когда выжимаешь подклинивает. Замена сцепления решает эту проблему а Конкретно корзины. В моём случае пробок не так много но сцепление ходит максимум почти 100.000 и уже где-то тысяч 10 из них Я ездил с возникающими периодически ошибками. Обычно они возникают впервые тогда когда на улице жарко и когда долго стоишь в пробке. далее Всё становится только хуже и хуже. После последней на данный момент замены сцепления ошибки начали возникать уже на 50 тысячах пробега. Диск сакс прошёл 150.000 корзина и выжимной 50.000. По-моему мнению те кто ездит по трассе у них на амт вообще очень долго будет ходить сцепление. Всегда ставил Valeo корзину потому что не было альтернативы. Диск ставил сакс в прошлый раз диск прошёл с корзиной почти 100.000 и я заменил только выжимной и корзину когда начали возникать ошибки. В данный момент появилось сцепление krafttech которые я купил в надежде что оно будет лучше чем Валео. Именно для 1.8 Я имею в виду. Когда-то давно я в этой теме отписывался тогда про робот ещё никто ничего не знал. Если что, то, что корзина подклинивает я своими руками проверял ставил актуатор со снятой верхней крышкой и вручную двигал шестерёнку сектор, чувствуется как сцепление заклинивает где-то на середине хода и актуатор не может его выжать. Другие симптомы долгое включение передач или включения передач с ударом. Ошибки возникают чаще всего когда стоишь на месте, крайне редко Когда едешь. У меня пробег уже 344000 км сцепление менял несколько раз поэтому знаю о чём говорю. К чему я это всё пишу. Кто-нибудь ставил уже сцепление krafttech на 1.8 amt? Наверняка нужно ставить подшипник выжимной Ина вместо того что в комплекте?

Как дела обстояли с актуаторами с такими пробегами, приходилось менять/ремонтировать?

[Алексей 38]

Сообщение от MVA58

Это дополнительное время на все операции. Сразу теряется смысл автоматической трансмиссии.

Каким образом будет тратиться дополнительное время на операции если рычаг оставлять в положении автомат или типтроник? И наоборот если ты знаешь что стоять будешь более-менее долго ставишь на нейтраль проблема сразу решается. Для чего же ещё советуют на светофорах ставить нейтраль? Ведь фактически толку в этом нет сцепление продолжает оставаться выжатым. Да и вообще быстродействие актуатора достаточно быстрое, разницы практически нет Если ты включаешь передачу когда сцепление было сомкнуто трогается почти так же быстро.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от РОБОТЯГ

Как раз с обгонами на трассе проблем вообще никаких нет (особенно с 1,8 АМТ): тапок в пол и полетели на 2-ой до 90км/ч, на 3-ей до 130км/ч .

Преимущество в том, что две педали, типа аффтамат.

Добавлено через 1 минуту

Ну как же бессмысленное?...

На самом деле бессмысленных движений у робота очень много. Например когда едешь на ползучем режиме если нажимаешь на ГАЗ он опять кратковременно выжимает сцепление и разгоняется сначала с частично выжатым сцеплением. Если ты катишься под гору он опять начинает играть сцеплением постоянно непонятно зачем почему нельзя было сделать так чтобы сцепление было постоянно сомкнутым как на механике Если ты не тормозишь. Это мне вообще непонятно полный бред. Жутко выносит мозг изнашивает корзину и актуатор. На любой более менее существенной кочке может отключить сцепление пока не нажмёшь газ опять если катишься с отпущенной педали газа особенно

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Parenek

Как дела обстояли с актуаторами с такими пробегами, приходилось менять/ремонтировать?

Актуатор сцепления Я случайно сломал сам в первый раз когда ещё только разбирался что такое робот и как он работает и никто не мог ничего посоветовать. Когда у меня начались первые проблемы со сцеплением Я пытался смазать актуатор и случайно упустил пружину получился удар о пластиковый рычаг чёрный который Через два дня треснул сломался пришлось менять актуатор. Потом я купил новый какое-то время проблем не было затем уже проблемы начались опять я тогда еще не понимал что дело в корзине заменил сцепление проблемы ушли. потом опять начались с другим сцеплением Я купил уже б/у актуатор но проблема осталась и тогда уже до меня дошло что проблема не в актуаторе. Так что у меня вообще было 3 актуатора сцепления ни один из них не сломался от износа просто не успел Так что минимум 150.000 они ходят в городском режиме даже. Естественно по трассе износа не будет вообще. Актуатор выбора передач пока работает, но бывают кратковременные ошибки проходящие через несколько секунд которые относятся к нему, и иногда очень редко он как будто бы тупит при включении передачи Возможно есть какой-то износ не знаю не снимал ни разу

[Parenek]

Сообщение от MVA58

иногда проще на М2 в пробках потолкаться.

Так то да, хорошо выручает, но вот на днях столкнулся с проблемой - встал в дичайшую пробку на М4 в затяжной подъем в районе х. Пролетарка (не доезжая 90 км до Ростова), на первой, разумеется, начался "пазик" перешел на М2 какое-то время потолкался на ней, постоянно мониторил температуру сцепления через ELM 327 и Ecu Tweaker, температура достаточно быстро перевалила за 200 °C точное значение не помню, вскоре появился запах жженного сцепления, после чего пришлось принимать различные меры, чтобы избежать перегрева вплоть до полной остановки и "пазика". Было принято решение переходить в режим А, делать полную остановку, дожидаться, когда хвост пробки уедет на несколько десятков метров (благо пробка была преимущественно из одних грузовиков, поэтому никто не пытался вклиниться), далее трогаться путём глубокого и резкого продавливания и отпускания педали газа для быстрого смыкания сцепления, машина при этом ускоряется не сильно, т.к. присутствует система контроля тяги (простыми словами ЭБУ "душит" двигатель), потом ехать максимально медленно на первой передаче с полностью сомкнутым сцеплением (это в районе 1-8 км/ч). Таким образом, удалось снизить температуру сцепления до 130 - 150 °C и избавиться от "пазика". Но хочу, отметить, что это квест ещё тот, езда в подобном режиме находится на грани возможностей АМТ и однодискового сухого сцепления.

Сообщение от MVA58

Обгоны на трассе - АМТ себя намного лучше ведет и переключает существенно быстрее, чем ручка.

Это да, очень быстрое сбрасывание двух передач, с одновременным подбрасыванием оборотов. Единственное надо учитывать задержку примерно порядка одной секунды после продавливания педали газа, но к этом очень быстро привыкаешь.

[MVA58]

Сообщение от Алексей 38

Каким образом будет тратиться дополнительное время на операции если рычаг оставлять в положении автомат или типтроник?

Дополнительное время на работу актуаторов появляется. Надо сцепление выключить, переключить в нейтраль и потом опять включить сцепление.

Сообщение от Алексей 38

И наоборот если ты знаешь что стоять будешь более-менее долго ставишь на нейтраль проблема сразу решается.

А если поставил на нейтраль у тут-же загорелся зеленый? И начинается дерганье ручки, работа актуаторов и т.д. и т.п. А тут сзади нетерпеливые начинают сигналить... Зачем все это?
Сейчас большинство светофоров отображают таймер обратного отсчета, поэтому зная алгоритм работы АМТ можно либо включать нейтраль, либо не включать.

Сообщение от Алексей 38

Для чего же ещё советуют на светофорах ставить нейтраль?

Кто советует?????

Сообщение от Алексей 38

На самом деле бессмысленных движений у робота очень много. Например когда едешь на ползучем режиме если нажимаешь на ГАЗ он опять кратковременно выжимает сцепление и разгоняется сначала с частично выжатым сцеплением. Если ты катишься под гору он опять начинает играть сцеплением постоянно непонятно зачем почему нельзя было сделать так чтобы сцепление было постоянно сомкнутым как на механике Если ты не тормозишь.

Не буду утверждать (проверить не на чем), но кажется все это не так.
У Вас, кстати, какая версия АМТ? 1.0, 2.0 или 3.0?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Parenek

Так то да, хорошо выручает, но вот на днях столкнулся с проблемой - встал в дичайшую пробку на М4 в затяжной подъем в районе х. Пролетарка (не доезжая 90 км до Ростова), на первой, разумеется, начался "пазик" перешел на М2 какое-то время потолкался на ней, постоянно мониторил температуру сцепления через ELM 327 и IpenDiag, температура достаточно быстро перевалила за 200 °C точное значение не помню, вскоре появился запах жженного сцепления

Кондиционер/климат были включены в это время? Какая температура ОЖ была?

[Алексей 38]

Сообщение от MVA58

Дополнительное время на работу актуаторов появляется. Надо сцепление выключить, переключить в нейтраль и потом опять включить сцепление.


А если поставил на нейтраль у тут-же загорелся зеленый? И начинается дерганье ручки, работа актуаторов и т.д. и т.п. А тут сзади нетерпеливые начинают сигналить... Зачем все это?
Сейчас большинство светофоров отображают таймер обратного отсчета, поэтому зная алгоритм работы АМТ можно либо включать нейтраль, либо не включать.


Кто советует?????


Не буду утверждать (проверить не на чем), но кажется все это не так.
У Вас, кстати, какая версия АМТ? 1.0, 2.0 или 3.0?

Добавлено через 2 минуты

Кондиционер/климат были включены в это время? Какая температура ОЖ была?

Версия У меня 3 прошил прошлом августе. если не знаете о чём говорите то какой смысл говорить? А я знаю о чём говорю. Опять же поскольку есть таймеры обратного отсчета Не говорите глупостей о том что не знаете когда загорится зелёный у опытного водителя в любом случае такие тупые вопросы не возникнут. И ещё раз повторяю актуаторы работают очень быстро практически разницы никакой нет Если всё в порядке сомкнуто сцепления или разомкнуто перед тем как вы тронетесь. Так что никто сигналить не будет. Впрочем вы явно не ездите на роботе Я не понимаю вашей демагогии и тупых вопросов и для чего вам это надо Если у вас не робот. Опять же умничать не понимаю зачем если не знаете что это такое

[BigKot]

Сообщение от Алексей 38

На самом деле бессмысленных движений у робота очень много. Например когда едешь на ползучем режиме если нажимаешь на ГАЗ он опять кратковременно выжимает сцепление и разгоняется сначала с частично выжатым сцеплением. Если ты катишься под гору он опять начинает играть сцеплением постоянно непонятно зачем почему нельзя было сделать так чтобы сцепление было постоянно сомкнутым как на механике Если ты не тормозишь.

OpenDiag фиксирует это (через флаг нажатой педали сцепления?).
Надо будет проверить ради интереса.

[MVA58]

Сообщение от Алексей 38

Впрочем вы явно не ездите на роботе Я не понимаю вашей демагогии и тупых вопросов и для чего вам это надо Если у вас не робот. Опять же умничать не понимаю зачем если не знаете что это такое

Вы мою подпись прочитайте внимательно.

[MVA58]

Сообщение от BigKot

OpenDiag фиксирует это (через флаг нажатой педали сцепления?).

Через ODM все видно. Смотри в самом низу параметр "Состояние сцепления".

[Варвар59]

Короткая первая именно для робота - проще трогаться, особенно в гору и проще ползать в пробке.

пускай. но зачем 2я и др. так близко к 1й? отодвинули бы их (как на ряду R1), тогда и крейсерская скорость на 3000 об была бы 120+. и шестая бы не так просилась.

[Walery]

Сообщение от Варвар59

скорость на 3000 об была бы 120

А сейчас разве не так? У нас как раз слишком длинные передачи для 5-и ступки. Посмотрите, какая скорость была у полоседана и корейцев на 5-ступках при 3000 оборотах - около 100.