Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ

[Geram]

Сообщение от niyazx

Всё было бы не плохо, если бы у нас были обычные синхронизаторы
У нас стоят многоконусные, их конструкция немного иная, площадь поверхностей почти в два раза больше.

И они не взаимозаменяемые, нужно менять все, и муфту, и сами пары передач.
К тому же на 21807 стоит тихая(условно) вторая передача, с другой формой зуба.

понятно что речь не идет именно о таких синхронах
меня больше интересует сам вопрос выдержки допусков при сборе наших коробок.

[Rustem85]

Сообщение от niyazx

Возможно, они с браком.
ВОТ , ЕЩЕ странная особенность которую я заметил, владельцы грант/калин гораздо реже жалуются на эту проблему, да и даже если вы сядете в товарный автомобиль в салоне, и подергаете ручку, а потом на Весту, почувствуете что ручка у Гранты ходит более легко/свободно.
На гранте/калине - 2181, у нас 21807, конструктивные отличия есть... но они минимальные.

очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!

[Hoopoepg]

Сообщение от Rustem85

2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса

у меня первая авта была древняя восьмёрка, так там была только одна проблема: с дури можно было включить заднюю вместо первой, даже на малом ходу, все остальные передачи включались просто от усилия мысли... неужели автоваз смог настолько всё изменить, что из-за повышения ресурса узла настолько завалили потребительские качества?

хотя с другой стороны может так они подталкивают к автоматическим трансмиссиям? роботы уже умеют полностью автомобилем управлять, пора уже механику на покой/в музей отправить

[Суровый]

Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?

[Rustem85]

Сообщение от Hoopoepg

включались просто от усилия мысли

все относительно - есть пределы зоны комфорта для каждого пользователя. стандарты делаются исходя из средних значении.
люди разной комплекции(например с разным ростом 170 и 190) по разному это усилие выбора и включения воспринимают.

у меня рост 172 и переключения передач весты для меня за пределом зоны комфорта.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Суровый

такая же ушлепская

скорее всего 2180 - но она тоже "ушлепская"
есть инфа что с какого то времени даже на 8 кл машины начали ставить этот ушлепский 2180 - но инфа неточная. визуально можно распознать - у 2180 противовес(можно увидет сверху) такой же большой как на 21807

дело в том что производство некоторых(точно известно что механизм переключения производятся на мощностях шефлера в германии ) деталей 2181 не локализованы - то есть это был импорт.

[Kostikov]

А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.

[niyazx]

Сообщение от Kostikov

А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.

На 21807 - ГП 3,94

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Rustem85

очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.

2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее

21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза

большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!

Не совсем согласен, есть пару знакомых у кого КПП 21807 хорошо работает, и ходы абсолютно такие же как на 2181, с поправкой на длину рычага КПП, тут скорее всего нестабильное качество ВАЗа, либо сборщик пьян, или руки из ягодиц.

Конструктивно 2181-и 2180 - отличаются в первую очередь ГП, и скосом второй передачи, усиленным корпусом.
На 2180 абсолютно такой же механизм конструктивно как и на 2181. противовес разный да, но вес в пересчете его размеров- одинаковый.
Вторичный вал цельный с шестерней , как на 2112, так же иная вилка включения задней передачи.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Суровый

Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?

Да на приоре(16 кл), на датсуне(16 Кл) стояли 2180. Так же на калина-форуме видел неоднократно сообщения что в на машинах 2013 г.в. с завода стояли механизмы выбора/включения 2180 на КПП 2181

[Hoopoepg]

кстати, есть классный видос про устройство синхронов:
https://youtu.be/CIxuNKXZFbM

древний, правда, но физику неплохо объясняет

[Суровый]

Сообщение от Rustem85

2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса.

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.

[niyazx]

Сообщение от Суровый

То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.

Вот тоже думаю перейти на стандартную конфу с обычными синхронами, только нужно будет искать под конструктив 2112.

Есть еще идея перейти на DEXRON 6, чтобы было еще жиже, вот бы присадок навалить туда