Напряжение в бортовой сети

[vliv]

происходит срыв синхронизации генератора

Ребята, да ну её нахрен, диспут напоминает разговор двух блондинок, лучше оставьте это автоэлектрику и не смешите народ, состояние питания борт сетью меряется на той нагрузке, которая проверяется, зарядка и эталон бортсети меряется на клеммах аккумулятора, то, что показывает приборка, это напруга той точки, куда включен измерительный элемент, и к истиной борт сети имеет косвенное отношение, без этого понимания диагностика невозможна, а чтоб диагностировать надо это понимать-по другому ни как или можно угадать...

[viser]

Сообщение от All

Срыв синхронизации? Поясните что это такое. Синхронизация генератора бывает только с другим генератором или сетью переменного тока.

Ну, может я не совсем верно выразился, но если я ничего не путаю, то генератор представляет собой синхронную машину, которая работает в достаточно линейном режиме от минимальных до максимальных оборотов. Ток возбуждения контролирует регулятор напряжения, который поддерживает заданное напряжение вне зависимости от тока нагрузки и оборотов вала генератора. Понятное дело, что в связке генератор-регулятор есть рабочий диапазон тока нагрузки и оборотов. На минимальных оборотах генератора конечно максимально выдаваемый в нагрузку ток несколько ниже, чем на оптимальных (рабочих) оборотах. Так вот, когда ток нагрузки превышает максимальный, регулятор напряжения не справляется с поддержанием заданного напряжения и происходит лавинообразное падение вырабатываемого напряжения, т.е. фактически генератор перестает работать (отключается) и вся нагрузка падает на АКБ. Визуально это хорошо видно по стрелочному вольтметру - при увеличении нагрузки напряжение немного проседает, а потом резко раз, и падает до уровня батареи. В вашем случает так и произошло - достаточно было добавить всего один потребитель, как генератор резко отключился. Теперь возьмите и потихоньку поднимайте обороты двигателя, и вы увидите как напряжение скачком увеличится с 12... до нормальных 13,8...14,2В.
У меня аналогичная картина, и это нормально. Более 15 лет назад у меня была лада 2109, в которой имелся дефект в панели приборов (плохая пайка диода в цепи возбуждения). В общем суть в том, что после запуска двигателя всегда загоралась лампа аварийного разряда АКБ, т.е. генератор не работал. Достаточно было газануть до 3000 об./мин., как генератор "включался", лампа гасла, и затем все нормально работало и на холостых оборотах.
Так что этот режим "включения-выключения" генератора вполне нормальный, а вот фраза;
"Да хорош смешить уже, ну съест он еще 0.1в "
не корректна - на определенных оборотах может быть и так, а на граничных режимах - иначе. Тут аналогом может служить ситуация с лампой накаливания - повышение напряжения сверх номинального не приводит к проблемам - просто пропорционально растет яркость. Но так продолжается до некоторой границы, а потом бац - и темно...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vliv

Ребята,да ну иё нахер,диспут напоминает разговор двух блондинок,лучше оставьте это автоэлектрику и не смешите народ,состояние питания борт сетью меряется на той нагрузке,которая проверяется,зарядка и эталон бортсети меряется на клеммах аккумулятора,то ,что показывает приборка,это напруга той точки,куда включен измерительный элемент,и к истиной борт сети имеет косвенное отношение,без этого понимания диагностика невозможна,а чтоб диагностировать надо это понимать-по другому ни как или можно угадать...

Вы путаете мягкое с теплым. Падение напряжения - это одно, и вы правы в том, что приборка показывает напряжение в той точке цепи, в которую она подключена, но никак не на клеммах АКБ.
Но речь шла о том, что при максимальной нагрузке напряжение резко (скачком) проседало до напряжения АКБ, т.е. генератор прекращал выполнять свою функцию из-за перегрузки.

[og056]

Сообщение от All

Срыв синхронизации? Поясните что это такое. Синхронизация генератора бывает только с другим генератором или сетью переменного тока.

По поводу неисправности у Артура4.
Если говорить упрощенно, то уже давненько на автомобилях (и у нас на Весте) стоят генераторы переменного тока со встроенными выпрямительными диодами и транзисторным регулятором напряжения. При включении зажигания запитывается обмотка возбуждения генератора и при заводке авто начинает вырабатываться ток на выходе (на клеммах АКБ будет напряжение около 14,0 В уже при х.х.).
При росте нагрузки (подключении потребителей) регулятор увеличивает ток в обмотке возбуждения и генератор увеличивает выходной ток. При этом напряжение будет падать на х.х. до напряжения АКБ и возрастать до 14,0 В по мере роста оборотов двигателя.
В книге "Лада Веста - эксплуатация-обслуживание-ремонт" (издание мир автокниг) на стр.188 описана методика проверки генератора Весты. На прогретом двигателе и при нормально заряженном аккумуляторе включают все мощные потребители (фары-дальний свет, все обогревы, вентилятор). При оборотах двигателя 3000 -3500 на клеммах АКБ должно быть 14,0 В.
Я это делал у себя, добился показаний 13,8 В, больше не получается. Поехал к ОД, также померили, получили 13,75 В, сказали что маловато. Но официальной методики проверки генератора от АвтоВАЗа у них нет. Связались с ВАЗом - ответ такой: какие-то книжки не указ, генератор нормальный.
Если у Артура4 аккумулятор заряжен нормально и ремень натянут, то получается неисправен генератор. Что в нем может быть:
- неисправны обмотки (возбуждения или силовые)
- неисправны выпрямительные диоды
- неисправен регулятор напряжения
- зависли щетки
- элементарно разваливается подшипник
Это можно проверить только путем замены генератора. Ну а неисправный генератор можно починить в мастерской или самому, если есть умелые руки.
Конечно ОД будет всеми силами отпираться от замены генератора. Попробуйте обратиться на горячую линию АвтоВАЗа, где то на сайте есть их номер.
А срыв синхронизации здесь не причем, возможно имеется ввиду возбуждение генератора.

[Дмитрий_Воронеж]

А срыв синхронизации здесь не причем, возможно имеется ввиду возбуждение генератора.

Да всё дело в реакции якоря.

[vliv]

Туши свет-элехтрики с верхним образованием подтянулись-держись электроны,щаз вас по орбитам раскладут-мой вечер удался,ребята-занимайтесь своим делом,это дело вам машину заработало,а электричество оставьте в покое,Артур обратись к проверенному или доверенному автоэлектрику за небольшие деньги на диагностику,ведь всё дело может быть в плохой обжимке или не корректном отображении информации и ещё стопитсот вероятностей,которые без тела не определить

[viser]

Сообщение от Дмитрий_Воронеж

Да всё дело в реакции якоря.

Я пытался объяснить, что при определенной нагрузке, близкой к максимальной, напряжение резко падает, поскольку система генератор-регулятор выходит за границы рабочего режима. Рассматривать теорию электрических машин тут смысла не имеет. Но наверное фраза "срыв синхронизации" тут действительно не уместна.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vliv

Туши свет-элехтрики с верхним образованием подтянулись-держись электроны,щаз вас по орбитам раскладут-мой вечер удался,ребята-занимайтесь своим делом,это дело вам машину заработало,а электричество оставьте в покое,Артур обратись к проверенному или доверенному автоэлектрику за небольшие деньги на диагностику,ведь всё дело может быть в плохой обжимке или не корректном отображении информации и ещё стопитсот вероятностей,которые без тела не определить

А вам надо бы (за небольшие деньги) нанять репетитора по русскому языку. Ну или начните с того, что предложения разделяются точками.

А если по теме - нормальный электрик вам скажет такое: а чего вы хотите от генератора, чтоб он тянул максимальную нагрузку на холостых? И не мечтайте! Всё у вас нормально и не парьте мозги себе и окружающим.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от og056

По поводу неисправности у Артура4.
... При этом напряжение будет падать на х.х. до напряжения АКБ и возрастать до 14,0 В по мере роста оборотов двигателя.

Именно это и происходит - падение напряжения на ХХ до уровня заряда АКБ.

Сообщение от og056

При оборотах двигателя 3000 -3500 на клеммах АКБ должно быть 14,0 В.

Вот именно - на рабочих оборотах (3000 -3500) генератор тянет максимальную нагрузку, а на ХХ (840 об./мин.) он этого делать не обязан!

Сообщение от og056

Я это делал у себя, добился показаний 13,8 В, больше не получается. Поехал к ОД, также померили, получили 13,75 В, сказали что маловато. Но официальной методики проверки генератора от АвтоВАЗа у них нет. Связались с ВАЗом - ответ такой: какие-то книжки не указ, генератор нормальный.

Согласен с ОД - генератор нормальный

Сообщение от og056

Если у Артура4 аккумулятор заряжен нормально и ремень натянут, то получается неисправен генератор. Что в нем может быть:
- неисправны обмотки (возбуждения или силовые)
- неисправны выпрямительные диоды
- неисправен регулятор напряжения
- зависли щетки
- элементарно разваливается подшипник
Это можно проверить только путем замены генератора. Ну а неисправный генератор можно починить в мастерской или самому, если есть умелые руки.
Конечно ОД будет всеми силами отпираться от замены генератора. Попробуйте обратиться на горячую линию АвтоВАЗа, где то на сайте есть их номер.
А срыв синхронизации здесь не причем, возможно имеется ввиду возбуждение генератора.

Все у Артура4 нормально - не ищите проблему там, где ее нет.

[Phantom70]

Нифига вы развели )) я же сразу написал, все там нормально, не компосируйте себе мозги).

[og056]

Сообщение от Артур4

Добрый день,
ОД не смог найти неисправность
........
Начиная копать я замерил напряжения:
........

3. при прогретой без потребителей - 13,8B

4. при всех включенных потребителях (обогрев зеркал, лобового, заднего, печка на максимум, дальний свет) при работе на ХХ идет просадка до 12,0

при газовке возрастает на 0,2-0,3В

Спецы ответьте, так и должно быть или это проблема по напряжению?

Читайте внимательно, Артур4 пишет, что на х.х. при максимуме потребителей у него 12,0 В. А когда поднимает обороты (газует), то напряжение возрастает только на 0,2-0,3 В! То есть не поднимается выше напряжения АКБ. При средних оборотах так быть не должно.

[coronamark2]

Сообщение от og056

Читайте внимательно, Артур4 пишет, что на х.х. при максимуме потребителей у него 12,0 В. А когда поднимает обороты (газует), то напряжение возрастает только на 0,2-0,3 В! То есть не поднимается выше напряжения АКБ. При средних оборотах так быть не должно.

Очень похоже на пробитый диод в мосту генератора....

[Phantom70]

Сообщение от coronamark2

Очень похоже на пробитый диод в мосту генератора....

А при снятии нагрузки диод восстанавливается.