Безвтык веста

[RMX116]

Сообщение от Клюв

Ну так с чего вы взяли, что перечисленное вами имело большие последствия, чем изменение формы камеры сгорания?
Ну а что "если туда залить от того" и никто ничего не заметит - так я это уже раз несколько повторил. Вон, у кого-то расход на 95 на литр больше, у кого-то по трассе минимум 7,5. И ничего, они свято в этом уверены.

Что там изменилось в камере сгорания сейчас? Что так к этому все привязались? Головка та же самая осталась. Какие там кардинальные изменения сейчас по сравнению с переходом со 124 на 126?

И чтобы стало понятно какие были изменения при переходе с 21124 на 21126 ниже фото этих поршней.

[Клюв]

Сообщение от RMX116

Что там изменилось в камере сгорания сейчас? Что так к этому все привязались? Головка та же самая осталась. Какие там кардинальные изменения сейчас по сравнению с переходом со 124 на 126?

Ну, тут вот какое дело-то. Примерно с начала 80-х годов именно за форму камеры сгорания и связанные с этим вещи, как то: распределение плотности смеси, скорость и полнота горения (сгорания), форма фронта пламени, силы давления на днище и прочие, шла очень серьезная борьба. И в этой борьбе были достигнуты весьма осязаемые успехи. Но если все это, по-вашему, ерунда или вообще сказки, то пусть будет так.

[ВОЛК]

Поддержу Клюва, приходилось сталкиваться с движками у которых были форкамеры, причём дажу у ГАЗ-24.

[-Alex-]

Примерно с начала 80-х годов именно за форму камеры сгорания и связанные с этим вещи, как то: распределение плотности смеси, скорость и полнота горения (сгорания), форма фронта пламени, силы давления на днище и прочие, шла очень серьезная борьба.

И как-то эта борьба затухла, нет?
Что-то напоминает инновационные свечи - там тоже направленное воспламенение, форкамеры и т.д.. а по итогу - чушь.
Одно дело - теория, когда на бумаге всё красиво, другое - практика, когда двигателю по барабану какая свеча стоит и какая форма у днища - всё в пределах погрешностей измерений.
Больше можно добиться качеством топлива и настройкой мозгов, нежели изменением формы днища.

[Oleg08]

Сообщение от Клюв

Примерно с начала 80-х годов именно за форму камеры сгорания и связанные с этим вещи

А потом пошло евро-4,5 и все это пошло лесом для обычного впрыска. Другое дело непосредственный впрыск. Мозги душат двигатель на всех режимах в угоду экологии.

[Клюв]

Сообщение от -Alex-

И как-то эта борьба затухла, нет?
Что-то напоминает инновационные свечи - там тоже направленное воспламенение, форкамеры и т.д.. а по итогу - чушь.
Одно дело - теория, когда на бумаге всё красиво, другое - практика, когда двигателю по барабану какая свеча стоит и какая форма у днища - всё в пределах погрешностей измерений.
Больше можно добиться качеством топлива и настройкой мозгов, нежели изменением формы днища.

Затухла или нет - не ко мне вопрос. А вот что результаты были очень заметные - факт.
Качеством топлива и чем там еще добиться тоже чего-то можно (больше или не больше чем оптимизацией камеры сгорания - априори не известно), но это никак не отменяет вышесказанного.

Сообщение от Oleg08

А потом пошло евро-4,5 и все это пошло лесом для обычного впрыска. Другое дело непосредственный впрыск. Мозги душат двигатель на всех режимах в угоду экологии.

То есть, при евро-4,5,10 оптимизировать горение путем работы над формой камеры и составляющих ее элементов не надо? Или что вы хотели сказать-то?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RMX116

Ох уж эти теоретики...

Ну да, вы правы, увы... Чтоб добить, приведите, чего уж там, пару-тройку наиболее удачных спроектированных вами моторов, и на этом признаем мое полное и безоговорочное поражение

[RMX116]

Сообщение от Клюв

Ну да, вы правы, увы... Чтоб добить, приведите, чего уж там, пару-тройку наиболее удачных спроектированных вами моторов, и на этом признаем мое полное и безоговорочное поражение

А у вас я так понимаю как минимум с десяток таких наберется?)

Тогда будьте добры объяснить мне принципиальную разницу между 124, 126 моторами и 129-м с новой поршневой.

[ВОЛК]

оСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ 124 ОТ ПОСЛЕДУЮЩИХ В ТОМ, ЧТО ОН НИЗОВОЙ ПО СРАВНЕНИЮ С НИМИ, а поэтому время сгорания смеси на высоких оборотах для него не критичны, т.к. он на них не эксплуатируется.

[Kostikov]

Сообщение от ВОЛК

СНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ 124 ОТ ПОСЛЕДУЮЩИХ В ТОМ, ЧТО ОН НИЗОВОЙ ПО СРАВНЕНИЮ С НИМИ

Бред. Основное отличие в ШПГ. Все. ГБЦ под копирку. Низы у 124 кажутся ровнее из-за тяжелой ШПГ - инерция у нее выше. На самом же деле, если глянуть графики распределения крутящего момента, то у 126 мотора крутящий при одних и тех же оборотах будет выше, чем у 124. А так оба верховые, ибо у них такая конструкция. Восьмиклапанники низовые. А все дело в том, что у восьмиклапанника топливовоздушная смесь на низких оборотах "правильнее" за счет спиралевидного движения потока смеси, поэтому она лучше сгорает и мотор тянет ровнее с низов, но именно это же мешает ему нормально работать на верхах, т.к. завихрения топливной смеси при впуске уже происходят не так как при низких оборотах и мотор существенно теряет тягу, т.к. смесь распределяется ужЕ "однобоко" за счет расположения клапанов, в то время как у шестнадцатиклапанника смесь более равномерно распледелена по цилиндру, т.к. продувка идет сразу по обе стороны от свечи зажигания.