ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 5

[phant0m]

Сообщение от niyazx

Гагаринец уже по сути уточнил мой вопрос. Мы хотим узнать, если ли смысл поднимать рабочую температуру двигателя с 80 до 90 градусов, как это было на 21126(Приора) и более ранних двигателях ВАЗа. Ряд пользователей кто менял термостат на более горячий и поднимал температуру двигателя отмечали снижение расхода топлива. По логике двигатель на 80 градусах как бы "недогрет", и смесь до 90 градусов (ну в определенных пропорциях относительно температуры двигателя) обогащается. Поднимая рабочую температуру мы убираем дополнительное обогащение для "догрева двигателя" которое мы предполагаем что есть и по сути "понижается расход".

Может в прошивке Весты отсутствует этот "догрев" и после 80 градусов уже не идет обогащение смеси.

Добавлено через 2 минуты


Мы просто хотим понять имеет ли это смысл, не лапшу ли нам на уши вешают, не более
Термостаты массово меняли и меняют еще на Калине 2 и на Гранте, с целью повышения эффективности печки, ну и параллельно люди отмечают снижение расхода.

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива. Просто те кто поставил другие термостаты не скажут что в пустую потратили деньги и время.
Обычный эффект плацебо!
Так же как и с колечками, ручками ...

[niyazx]

Сообщение от phant0m

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива. Просто те кто поставил другие термостаты не скажут что в пустую потратили деньги и время.
Обычный эффект плацебо!
Так же как и с колечками, ручками ...

Вот что мы и хотели узнать
Спасибо Вам за то что развеяли миф

[Walery]

Сообщение от phant0m

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

[niyazx]

Сообщение от Walery

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

Не думаю что это играет большую роль, ведь воздух проходит не через интеркулер с большой площадью, а всего лишь вначале по пластику(с очень низкой теплоемкостью, ну а потом сразу в ГБЦ, и там площадь ничтожна.

Кстати, по теме расхода, по пути домой с работы мониторил длительность впуска на разной температуре двигателя на холостом ходу, с одной и той же нагрузкой( включенные электроприборы и.т.п.). И на 80 градусах впрыск был длиннее чем на 89. Скриншоты приведу

[Walery]

Сообщение от niyazx

Не думаю что это играет большую роль, ведь воздух проходит не через интеркулер с большой площадью, а всего лишь вначале по пластику(с очень низкой теплоемкостью, ну а потом сразу в ГБЦ, и там площадь ничтожна.

Тут думать уже поздно), все давно продумано. Пластик ведь тоже нагревается пропорционально нагреву двигателя. Да и камера сгорания "дышит" сотнями градусов навстречу потоку воздуха, сразу нагревая его, опять-таки пропорционально нагреву двигателя.

Сообщение от phant0m

Вы посчитайте термодинамику.
Какова площадь поверхности и скорость.
Нет массового наполнение, есть масса воздуха которая зависит от кучи факторов.

Вот как раз термодинамика и говорит о массовом наполнении. А про кучу факторов - это нежелание смотреть в корень

Сообщение от Клюв

В бОльшую массу того же объема возможно подать больше топлива

Можно, но нельзя, нужно держать 14,7:1

[phant0m]

Сообщение от Walery

Тут думать уже поздно), все давно продумано. Пластик ведь тоже нагревается пропорционально нагреву двигателя. Да и камера сгорания "дышит" сотнями градусов навстречу потоку воздуха, сразу нагревая его, опять-таки пропорционально нагреву двигателя.


Вот как раз термодинамика и говорит о массовом наполнении. А про кучу факторов - это нежелание смотреть в корень


Можно, но нельзя, нужно держать 14,7:1

Я с вами спорить не буду, видимо вам виднее как протекают процессы и то что смесь нужно держать стехиометрической.

[phant0m]

Сообщение от Walery

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

Вы посчитайте термодинамику.
Какова площадь поверхности и скорость.
Нет массового наполнение, есть масса воздуха которая зависит от кучи факторов.

[Клюв]

Сообщение от Walery

Всасываемый воздух становится горячее от контакта с более разогретым двигателем. Вследствие этого массовое наполнение цилиндров уменьшается, меньше подается и бензина. Экономия будет, но будет и падение мощности.

Количество подаваемого топлива зависит далеко не только от определившейся массы воздуха. В бОльшую массу того же объема возможно подать больше топлива, но отнюдь не обязательно. Кроме того, саму эту бОльшую массу всасывать можно, но - о, чудо! - тоже не обязательно. Вполне в рамках доступного - прикрыть дроссель относительно ситуации с более нагретым воздухом, и никакой большей мощности не иметь.

[niyazx]

Сообщение от Andrey96

Может кому интересно при 80гр. на ХХ расход 0.7-0.9 при 90гр. 0.6-0.7

Сообщение от phant0m

После 80 не идёт ни какого обогащения, как и нет ни какой экономии топлива. Просто те кто поставил другие термостаты не скажут что в пустую потратили деньги и время.
Обычный эффект плацебо!
Так же как и с колечками, ручками ...

Вот скриншоты усредненных моментов при разных температурах,
при 80-81 и 90- 92 градусов. Время впрыска отличается, оно немного плавает от этих значений , но в целом видно что на 90 градусов расход и время впрыска - реально меньше, или мы не правы?)
Кто нибудь может снять информацию со своей машины на стандартном термостате?)

Фото тут:
https://yadi.sk/a/IdgJUuqJRrUXag

[hater]

Сообщение от niyazx

в целом видно что на 90 градусов расход и время впрыска - реально меньше, или мы не правы?)

оптимальная температура ОЖ с точки зрения расхода топлива и износа двигателя при минимальной нагрузке двигателя 85-95°С, при максимальной нагрузке двигателя 100-110°С

и именно по этой причине немцы ставят электр термостаты и помпы

нахрена и какой дебил ее в Весте уронил до 80 - история умалчивает