Continuously Variable Transmission (CVT, вариатор короче)

[Дубров Евгений]

Сообщение от Максим48

А должно быть как-то по-другому, кэп? ))

По идее да, со времен появления вариатора. У которого один из главных аргументов был плавность работы

[nordline]

По идее да, со времен появления вариатора. У которого один из главных аргументов был плавность работы

Так она плавная, за исключением момента с разблокированным гидротрансформатором.

[Максим48]

Сообщение от Дубров Евгений

По идее да, со времен появления вариатора. У которого один из главных аргументов был плавность работы

Как оказалось вариаторы бывают разные. И настройщики их работы тоже.
Кто обещал настроить японский вариатор с реновским мотором в русской машине? Такие тонкие вещи инженерами авто пилятся годами.
При чем по отзывам из интернета, его пока не допилили даже на иномарках. При чем на Рено и на Ниссанах даже гидроблоки разные.
Главное достоинство - это экономия топлива.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от nordline

Так она плавная, за исключением момента с разблокированным гидротрансформатором.

Кто тестил вариатор с диагностикой рассказывают, что, если варик перешел на вторую прямую передачу, то он ее держит до полной остановки. Если не останавливаясь нажать на газ, то происходит сначала переключение на первую, потом разгон. При чем чем сильнее нажать на педаль, тем быстрее варик старается переключиться и тем ощутимее пинок.

[Дубров Евгений]

Сообщение от Максим48

Главное достоинство - это экономия топлива.

Экономии там особо и нет, не удивлюсь, если на 6 ступенчатом гидраче ела бы не больше, если не меньше.
Выгода скорее всего в относительной дешевизне вариатора и настойчивом нежелании альянса иметь нормальную надёжную шестиступку АКПП.

[Максим48]

Сообщение от Дубров Евгений

Экономии там особо и нет, не удивлюсь, если на 6 ступенчатом гидраче ела бы не больше, если не меньше.
Выгода скорее всего в относительной дешевизне вариатора и настойчивом нежелании альянса иметь нормальную надёжную шестиступку АКПП.

Пока действуют законы физики, никогда ступенчатая передача не будет экономичнее бесступенчатой. Если само авто вышло экономичнее, так надо смотреть на другие параметры, дело точно не в КПП.
Опять же варики разные. На Весте стоит не самый дешёвый.
Самый дешёвый скорее всего в Москвиче. Там ни гидрача, ни механических передач нет. Скорее всего там и плавность будет лучше, но с тем много и других недостатков.

[nordline]

Сообщение от Максим48

Пока действуют законы физики, никогда ступенчатая передача не будет экономичнее бесступенчатой. Если само авто вышло экономичнее, так надо смотреть на другие параметры, дело точно не в КПП.
Опять же варики разные. На Весте стоит не самый дешёвый.
Самый дешёвый скорее всего в Москвиче. Там ни гидрача, ни механических передач нет. Скорее всего там и плавность будет лучше, но с тем много и других недостатков.

Господи какую чушь вы пишите. Что такое в вашем понимании гидрач? Гидротрансформаторы установлены на всех современных вариаторах и акпп планитарного типа. Вариатор тоже является "гидрачем" так как жидкость в вариаторе тоже является рабочей как и в классическом акпп планетарного типа. В Весте стоит гибридная акпп, которая сочитает в себе вариатор и планетарную коробку в одном корпусе — 2ст+вариатор. Гидротрансформатор это устройство передачи крутящего момента от двигателя к коробке. То есть выполняет роль сцепления. На Весте блокировка гидротрансформатора происходит на скорости 30 км/ч. До этой скорости крутящий момент от двигателя к коробки передаётся через рабочую жидкость. Потом происходит блокировка и крутящий момент передаётся через фрикцион как на обычном сцепление. На акпп планетарного типа блокировка гидротрансформатора происходит на более высоких скоростях и передачах. Отсюда повышенный расход топлива в городских условиях. Так как при передачи крутящего момента через жидкость происходят большие потери мощности.

[Дубров Евгений]

Сообщение от nordline

На акпп планетарного типа блокировка гидротрансформатора происходит на более высоких скоростях и передачах. Отсюда повышенный расход топлива в городских условиях. Так как при передачи крутящего момента через жидкость происходят большие потери мощности.

Так было на старых четырехступах.
На тех же корейских шести такого уже нет. Блокируется на каждой и практически сразу.
Плата за это ресурс

[Максим48]

Сообщение от nordline

Господи какую чушь вы пишите.

В каком месте написана чушь?

Сообщение от nordline

Что такое в вашем понимании гидрач? Гидротрансформаторы установлены на всех современных вариаторах и акпп планитарного типа. Вариатор тоже является "гидрачем" так как жидкость в вариаторе тоже является рабочей как и в классическом акпп планетарного типа.

Да, гидрач - это гидротрансформатор. А вариаторная часть кпп это обычная механическая передача и управление посредством жидкости, как и собственно смазка в обычной МКПП не делает их гидрачем. Вариаторами могут управлять и электромоторы.
Вариатор Москвича перестает быть современным по-вашему? Там нет гидротрансформатора.

Сообщение от nordline

На Весте блокировка гидротрансформатора происходит на скорости 30 км/ч. До этой скорости крутящий момент от двигателя к коробки передаётся через рабочую жидкость.

Сейчас речь о пинках при ТОРМОЖЕНИИ, а это значит, что ДО 30 км/ч момент передается жестко через сблокированную муфту. И судя по описанию из интернета, до 30 км/ч, если нажимать на педаль газа, то пинок связан только с переключением на 1ю передачу.
Конечно, не исключены пинки из-за гидротрансформатора, если тормозить почти в 0. Но маловероятно, ведь он же для этого и стоит там, что б все пинки сглаживала жидкость. При этом машина не пинается в момент разблокировки, если не нажимать педаль газа.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Neibot

Как показывает практика, даже вазовский робот может быть вполне съедобным. К третьей своей версии )

Как я уже говорил:

Кто обещал настроить японский вариатор с реновским мотором в русской машине? Такие тонкие вещи инженерами авто пилятся годами.

А мы первые пользователи вариатора на Весте. Не суждено его теперь допилить до хорошей плавности.

[Дед Щукарь]

Экономии там особо и нет, не удивлюсь, если на 6 ступенчатом гидраче ела бы не больше, если не меньше.
Выгода скорее всего в относительной дешевизне вариатора и настойчивом нежелании альянса иметь нормальную надёжную шестиступку АКПП

Не в бровь , а в глаз ! Даже добавить нечего . У нас две Весты одна на варике , другая механика . Стоят в гараже , ездят по одним маршрутам , на мехе - 11.5 л/100 км , на варике -13 л - пробег правда только по городу .
Частичная замена по моему пустая трата денег . Друзья меняли у одного масло чистенькое , поддон тоже , у другого - масло чёрное , поддон и пробка с отложениями и как бы ему помогло частичная замена .

[Максим48]

Сообщение от Дед Щукарь

на мехе - 11.5 л/100 км , на варике -13 л -

или сменить наездника, что б не кормить еще его личный авто.
Не придумали еще более экономичную механическую кпп, чем бесступенчатая.